Grenzbereiche des Tolerierbaren

[sunshine1968]

Ganz sicher richtig ist, dass Pädophilie nicht gleich Kinderschändung sein muß.

Das es da Unterschiede gibt ist ganz klar...dennoch brauchen egal welche Richtung solche Menschen Hilfe..fachliche.

vor allem jemand der sich sein leben mit einer Puppe einrichtet..egal ob kindlich oder nicht.

lg Sun

[Gelöschter Benutzer]

besonders zynisch empfinde ich die werbung mancher dieser porno - hentai - seiten im netz

" zeichnungen empfinden keinen missbrauch "

und wir können diskutieren ohne ende .. ändern an diesen zuständen können weder wir noch diese " blockierung einschlägiger seiten " durch die provider etwas.

das einzige, was man tun kann ist zivilcourage zeigen - achtsam sein - und handeln, auch wenn man sich dabei unbeliebt oder lächerlich macht.

tatso

Ganz sicher richtig ist, dass Pädophilie nicht gleich Kinderschändung sein muß. Ebenso richtig ist, dass das Ausleben pädophiler Neigungen sehr wohl Kindesmißbrauch ist

dies ist unwidersprochen

[Gelöschter Benutzer]

@ ballou

es ist falsch im Rahmen der Familie bei sexuellen Missbrauch auf Pädophile zu schließen, weil es oft genug Männer sind, auf die diese Diagnose gar nicht zutrifft!

Asiatische Frauen sind vom Körperbau selber ja meist für unsere Verständnisse sehr kindliche. ne gute Bekannte von mir die deutlich jenseits der Pupertät verfügt auch nur über minimal ausgeprägt weiblice Rundungen, ist jetzt jemand der sie anziehend findet pädophil?

Ich fände ne Puppe die eindeutig aussieht wie nen Kind, also keiner Zeichen einer Frau aufweißt, für sexuelle Handlungen nicht mehr grenzwertig sondern schon relativ eindeutig und sehe da auch eine Störung.

Der Wunsch nach einer Frau die jung aussieht, aber doch aussieht wie ne Fraue finde ich nicht unnormal, denke es gibt genug Leute die "Lolitas" mögen.

Was Hentais angeht, denke ich das die meisten gesunden Menschen schon zwischen Trickfilm und Realität unterscheiden können. Ich finde es jedenfalls nicht abstoßende Schulmädchen mit verdammt großen Brüsten beim naiven Sexleben zu sehen, obwohl mich in der Realität jüngere Frauen selten wirklich anziehend.

Nicht jeder der Ballerspiele zockt läuft Amok und nicht jeder der Splatterfilme schaut setzt das in die Realität um

Ich meine das japanische Männer wohl eher etwas unterwürfig sind und deswegen ja auch oft diese Schulmädchen sehr dominant sind und wenn es in Hentais zum Dominieren von Frauen kommt, sind das ja meist eher irgendwelchen Dämonen oder ähnliches.

Ich glaube das wirkliche Pädophile sich eher für eindeutige Sachen interessieren. Sachen die zum Teil auch normalos ansprechen entsprechend vermutlich nicht wirklich den wirklichen Pädophilen Fantasien (ähnlich wie die Darstellung von homosexuellen Frauen für heterosexuelle Männer)

Was das Ausleben angeht, es reicht für einige wirkliche Pädophile ja schon nur in der Nähe von Kindern zu sein, denke es gibt unter Lehrern, erzieher genug Leute mit solchen störungen die ihre Neugung eilweise ausleben ohne jemals auffällig zu werden.

Und wie oben zitiert, das Ausleben pädophiler Neigungen ist nur bei 12-20% der Fall.

Also nicht frustirierte "Normalos" eine viel größer Gefahr, weil sie von "echten" Frauen gedemütigt wurden und nun das Machtgefühl bei Kindern suchen.

Bei Vorfällen mit Pfarrern liegen zum Bsp. auch selten pädophile Neigungen vor, sondern es ist vermutlich eher die unterdrückte eigene Sexualität die sich dann an wehrlosen entlädt

bearbeitet Januar 22, 2009 von Gelöschter Benutzer

[Te****]

Das, was ich auf dem Bild des ja leider entfernten Threads gesehen habe, war für mich persönlich kein Kinderbild, dazu hatte diese Puppe schlicht viel zu große Brüste und größer als 1,60 bin ich auch nicht. Was dieser Puppenliebhaber berichtet (dass Kinderpuppen gar nicht durch den deutschen Zoll dürfen, er nicht auf Kinder steht und für ihn die Puppe einer erwachsenen, wenn auch jungen Frau nachempfunden ist) halte ich durchaus für glaubwürdig. Auch wenn ich diese Neigung nicht nachvollziehen kann, verstehe ich die ganze Aufregung darüber nicht, denn schließlich regt sich auch niemand auf, wenn Frauen ein ganzes Arsenal an Dildos und Vibratoren haben und das Spielzeug für Männer ist nun mal begrenzt.

Natürlich fände ich eine Entwicklung, wie sie wohl v.a. in Japan stattfindet, dass Menschen immer mehr virtuellen oder auf Gegenstände bezogenen Sex haben, sehr bedenklich. Tja, aber da müssen sich viele hier ebenfalls fragen, warum hängen wir in Sexforen vor dem PC rum und haben nicht lieber realen Sex mit einem/ unserem Partner. Ich habe erst gestern gelesen, dass auch in Deutschland viele Männer häufiger vor dem Bildschirm onanieren als sie mit ihrer Frau schlafen.

Mit Mangas und Hentais kenne ich mich nicht aus, aber wenn ihr sagt, dass die Figuren dort sehr kindlich wirken, dann finde ich das schon bedenklich, aber genauso fragwürdig finde ich diese unreflektierte Verurteilung.

Ganz klar, jeder Erwachsene, der ein Kind missbraucht, macht sich eines schlimmen Verbrechens schuldig. Leider sind Täter meist auch Opfer (gewesen) und brauchen selbst Hilfe.

Keiner sucht sich seine sexuellen Neigungen aus und wer sich sexuell zu Kindern hingezogen fühlt, ist echt ein armes Schwein, da er diese Neigung ja nie ausleben kann, ohne schlimmen Schaden anzurichten. Meines Wissens gibt es in Deutschland sehr wenig kompetente Hilfe für Pädophile. Als in der Berliner Charité 2006 ein Forschungsprojekt anlief, mit dem man Männern mit pädophilen Neigungen helfen will, meldeten sich weit mehr Männer als man aufnehmen konnte u.z. aus allen Gesellschaftsschichten.

[Ballou1957]

@puresix

Es ist das alte Thema: ein Schluss läßt nicht unbedingt den Umkehrschluss zu: wenn pädophiler Missbrauch vornehmelich im häuslichen Bereich stattfindet, dann heißt es nicht umgekehrt, dass jede Form des Mißbrauchs in der Familie pädophil ist. War nicht meine Aussage.

Was aus meiner Sicht gefährlich ist, ist die berühmte Argumentation mit dem "jugendlichen asiatischen Körperbau" - nicht umsonst war es vor einigen Jahren noch geläufig, mit deren "kindlichen Körperbau" zu werben und es ist internationalen Aktionen zu verdanken, dass dies inzwischen nicht mehr so harmlos dargestellt werden kann.

Tatso hat ein gutes Beispiel gelieferrt: "Zeichnungen empfinden keinen Missbrauch" - warum ein solcher Satz, wenn damit nicht die entsprechenden Hentai als legales Ersatzfeld angeboten werden sollen? Harmlos?

Richtig ist natürlich Dein Argument, dass Ballerspiele nicht automatisch Massenmörder kreieren und wir wissen auch, dass Verbote in vielen Fällen gar nicht helfen - wäre es deshalb richtig alles zu legalisieren?

Du willst gerne eine sachliche Diskussion - glaube ich Dir auch. Aber Du rennst m.E. ein wenig schnell in Deine eigene Falle, Argumente mit unzulässigen Umkehrschlüssen ausschalten zu wollen.

Ich kann nur nochmals wiederholen: für mich liegt eine große Gefahr in einer Grenzverwischung - und ich formuliere es jetzt mal als provokative Frage: wird hier nicht ein Jugendhype um Mangas und Animes mehr und mehr dazu benutzt, um die Grenzen zu Kinderpornografie, die inzwischen international scharf bekämpft wird, zu verwischen?

Das macht aus einem Hentai-Leser noch keinen Kinderschänder und macht einen Mann, der mit seiner erwachsenen Freundin mal Lehrer-Schüler-Spielchen macht, um das Sexleben aufzumotzen auch keinen Päderasten - aber es gibt vielleicht Anlass, nachzudenken, ob wirklich jede Spielart soooo harmlos ist.

[Be****]

Was ist das denn hier? Die Volksfront von Judea oder die Judäische Volksfront? Es ist doch völlig egal aus welchen Gründen ein Kind mißbraucht wird, Mißbrauch ist Mißbrauch. Für das Kind macht das keinen Unterschied. Und wenn sich Leute an den Puppen abreagieren können, und damit Kinder verschont werden, Applaus. Wenn es das richtige Mittel ist um Druck abzubauen und Kinder vor Mißbrauch damit geschützt werden, ist das in Ordnung. Denn grantiert nicht jeder der solche Gedanken hat setzt sie auch in die Tat um. Denn dann wäre das Thema noch präsenter. Wenn das für manche Menschen zum Druckabbau geeignet ist, sollen sie das tun. Das diese Leute vielleicht fachlich behandelt werden sollten, steht auf einem anderen Blatt. Aber ich habe auch noch nie von geheilten Kinderschändern gehört, nur von wegesperrten oder von Leuten die gelernt haben sich unter Kontrolle zu halten, aber das ist keine Heilung.

bearbeitet Januar 22, 2009 von BerlinPaar30

[Gelöschter Benutzer]

@ balou

persönlich habe ich dazu ne sehr tolerante Einstellung und glaube an die Vernunft im Menschen. Jemand der ne Kinderpuppe vögelt war entweder vorher schon pädophil oder wird es halt nichtdadurch. Ob die Gefahr für die Allgemeinheit wirklich größer wird weil jemand Neigungn zum Teil auslebt, wage ich nicht zu beurteilen.

Problematisch ist nicht der "Grenzbereich" selber, sondern die Darstellung von Sexualität und Geschlechterverhalten allgemein in den Medien. Jemand der überwiegend virtuell kommuniziert und dessen Sexualbild von stumpfen Pornos geprägt wird, wird es schwer haben eine reale Beziehung mit wirklichen Menschen aufbauen können und wird daher vermutlich eventuelle zur wirklichen Triebbefriedigung andere Wege aufgreifen. Und Opfer werden nunmal leider meist wehrlose und dazu gehören halt Kinder

[sunshine1968]

Auch wenn ich diese Neigung nicht nachvollziehen kann, verstehe ich die ganze Aufregung darüber nicht, denn schließlich regt sich auch niemand auf, wenn Frauen ein ganzes Arsenal an Dildos und Vibratoren haben und das Spielzeug für Männer ist nun mal begrenzt.

Ein Arsenal an Dildos und Vibratoren zu haben..ist doch wohl ein himmelweiter Unterschied. Wenn jemand aber mit seiner Puppe LEBT..mir ihr *schmust* und fernseh schaut...ist meines Erachtens dieser Mensch weit weg von der Realität...und benötigt Hilfe.
Wenn diese Puppe noch wie ein *Mädchen* aussieht..naja.
Wann kommt der Wunsch dieses durch ein lebendiges zu ersetzen?
Natürlich ist dies auch weit hergeholt..aber wohl nicht ganz abwägig.

[Gelöschter Benutzer]

Es ist doch völlig egal aus welchen Gründen ein Kind mißbraucht wird, Mißbrauch ist Mißbrauch. Für das Kind macht das keinen Unterschied.

Weist du überhaupt, wovon du redest ?

Und wenn sich Leute an den Puppen abreagieren können, und damit Kinder verschont werden, Applaus. Wenn es das richtige Mittel ist um Druck abzubauen und Kinder vor Mißbrauch damit geschützt werden, ist das in Ordnung.

Aaaaaah ja .. und prostitution ist das mittel zur verhinderung von ***igungen ...
*grübelt* wieso funktioniert das nur nicht ...

Aber ich habe auch noch nie von geheilten Kinderschändern gehört, nur von wegesperrten oder von Leuten die gelernt haben sich unter Kontrolle zu halten, aber das ist keine Heilung.

Wieder dieser begriff "kinderschänder" der an dem problem der pädophilie völlig vorbei geht. Klar kannst du davon nix gehört haben, weil die meisten davon nicht pädophil sind.
Und eine pädophilie kann niemals "geheilt" werden, genauso wenig wie man homoseuelle neigungen heilen kann. Es sind varianzen des sexuallebens, welche im fall der homosexualität ebenso bis vor relativ kurzer zeit straffällig waren.
( bevor der aufrschrei losgeht - ja, ich vergleiche pädophilie und homosexualität, denn BEIDES gibt es, seitdem die menschen existieren, nur in verschiedenen kulturen anders behandelt.)

Ich werde nie der pädophilie zugute reden, es ist einfach zu weit ausserhalb meiner kulturellen erziehung. Pädophilen muss geholfen werden, sich im rahmen der normen dieser gesellschaft zu bewegen oder sie müssen bestraft werden, wenn sie dies nicht können oder wollen.

Doch wir sollten uns auch im klaren sein, das es naturstämme gibt, wo es seit jahrtausenden zum kulturellen leben gehört, das im sehr frühen alter eine beziehung geschlossen wird und auch kinder gezeugt werden - nur eben nicht hier und bei uns.
Oh - nicht hier und bei uns - da muss ich hinzusetzen - nicht in dieser zeit - und nicht in dieser religiösen umgebung.

wenn man wirklich die varianzen der sexualität objektiv beurteilen will muss man mehr tun als die zeitungen zu lesen und wie die gaffer auf der autobahn nach solchen "beiträgen" zu suchen. Man muss sich wirklich mit der entwicklung der sexualität beim wachsenden menschen und vor allen dingen mit dem stellenwert der sexualität und erotik in den verschiedenen kulturkreisen und kultuzraltern der menschheit beschäftigen.

Was die bundesregierung gerade auf den weg gebracht hat hinsichtlich der ärzte ist ein sehr guter weg - imho der einzig richtige.

Ist es nicht eine perversion dieser ganzen diskussion, das es schon als pädophilie angesehen wird, wenn ein vater mit seiner tochter einfach schmusend auf einer parkbank sitzt, wobei die tochter diese zärtlichkeit absolut geniesst und auch fordert.
Ist dies pädophilie oder "nur" die liebe eines mannes zu seiner tochter.
Die frau, die auf der nachbarbank sitz und ebenso mit ihrem sohn schmust, der dies auch geniesst und fordert, wird "übersehen" der mann ...

KEINE hexenjagd, aber aufmerksamkeit und zivilcourage.

tatso

btw: nur um den wandel zu sehen
es gibt lehrbücher der seyualitätspychologie aus dem letzten jahrhundert - wo die stellung " frau sitzt beim sex auf mann" als perversität, die behandelt werden muss, genannt ist.

Wir finden es immer wieder schlimm, wenn ohne tieferes wissen um dinge pauschalisiert wird, weil es in die kultur und in die zeit passt.

bearbeitet Januar 22, 2009 von Gelöschter Benutzer

[Gelöschter Benutzer]

@Paan Tuu

Ich differenziere insofern, dass es um Mangas und Animees eine jugendliche Subkulturszene gibt, die damit tatsächlich etwas anderes verbindet und damit eine Gegenwelt formuliert, die der eigenen Identitätsfindung dienen soll. Ich seh das nicht unkritisch - aber in diesem Umfeld sehe ich es nicht pädophil belegt. Anders ist es für mich im Erwachsenenbereich - da stimme ich mit Dir voll überein.

Okay, das geht!
Ich kenne mich zwar leider nur wenig aus, was unsere heutige Jugend angeht, da kaum Kontakte in meinem Umfeld, aber es ist nach Deiner Darstellung für mich durchaus vorstellbar und akzeptabel (tolerierbar). Ich denke, dieser Aspekt ist auch in meinem damaligen thread von Jan. 2008 viel zu wenig beleuchtet worden. Dies erklärt natürlich den derzeitigen Boom dieser Filmchen besser.

@Brise:

[Ce****]

Wie man diese Puppen mit Kindern vergleichen kann ist uns nicht klar.

Grosse Brüste, teilweise bis zur Grösse F. Augen wie Wagenräder.

Das sollen Kinder sein ??? Ne, beim besten willen nicht.

Und die Meinung das die Zeichner der Hentai, Manga oder Anime Comics würden Kinderpornografie fördern. Genau so wie die Hersteller oder Vertreiber der Puppen, ist auch schlichtergreifend falsch.

Man sollte sich einfach mal fragen wie dieses alles entstehen konnte oder durch welche Umstände dieses Erzwungen wurde.

In Japan ist Pornografie verboten. Das zeigen von Geschlechtsteilen ist dort genau so verboten wie die Abbildung des Aktes an sich.

Nun musste sich die Pornoindustrie etwas einfallen lassen und hat nach Schlupflöchern suchen.

Die gesetzliche Definition von Obszönität ermöglicht aber verschiedene Schlupflöcher: So waren in einer früheren Gesetzesfassung nur die Darstellung von erwachsenen Genitalien verboten, was den Erfolg von sogenannten Lolicon-Manga (Abkürzung für Lolita Complex) gefördert haben mag. Unbehaarte Geschlechtsteile dürfen gezeigt werden, denn es waren nur behaarte Geschlechtsteile von dem Verbot betroffen.
Ein weiteres Schlupfloch stellen phallusähnliche Objekte wie Dildos oder Tentakel dar, die von solcher Zensur ausgenommen sind.

Ist also alles kann einfach zu erklären.

Gruss aus Celle

PS: Sind jetzt eigentlich die 6,2 Millionen Kinobesucher des Films "Lolita" auch Krank ???

Dort geht es um das 12 jähriges Mädchen das von einem 52 jährigen Mann geliebt wird.

Ist dann der Kinozuschauer auch Krank ??? Oder der Käufer und Leser des Romanes ???

[Gelöschter Benutzer]

Ist es nicht eine perversion dieser ganzen diskussion, das es schon als pädophilie angesehen wird, wenn ein vater mit seiner tochter einfach schmusend auf einer parkbank sitzt, wobei die tochter diese zärtlichkeit absolut geniesst und auch fordert.
Ist dies pädophilie oder "nur" die liebe eines mannes zu seiner tochter.
Die frau, die auf der nachbarbank sitz und ebenso mit ihrem sohn schmust, der dies auch geniesst und fordert, wird "übersehen" der mann ...

In England 2000 wurde es festgesetzt das Männer und Frauen mit ihren kleinen Kinder nicht mehr gemeinsam baden dürften. Mir völlig nicht in den Kopf gegangen weil ich damals imma mit meinem Vater oder Opa in die Wanne gegangen bin.

Wenn ein Mann sich eine Puppe holt die kindlich is und mit ihr eine "sexuelle" Beziehung führt ihn als Kinderschänder/Pädophilen oder ähnliches zu beschimpfen, finde ich daher weit hergeholt..gerade nur weil es sich vlt die Mehrheit der Leute nicht vorstellen kann/mag oder sonstiges.

Es gibt aufblasbare Tiere..sollte man Leute,die das kaufen gleich also Sodomisten kennzeichnen?

Was ist mit den europäischen Männern,die extra in solche Länder wie China,Japan oder den angehörigen Inseln fliegen um sich dort eine Frau zu holen. Die Frauen sind teils sogar älter als 30 und sehen aus wie 14, sollte man sie dann gleich als solche "Kranken" marken.

die Lickle

[Ballou1957]

Hab mich jetzt lange auf das Aufwerfen von Fragen beschränkt und will jetzt auch mal ein paar dezidierte Positionen in die Diskussion werfen:

1. Kindlichkeit oder Nichtkindlichkeit der Hentai-Motive
war ja im alten Thread, den Paan verlinkt hat, ein heißes Thema. Ehrlich gesagt, für mich nicht die wesentliche Frage: wenn es nur um jugendlichen Körperbau asiatischer Frauen ginge, wären weder japanische Spezialbordelle mit Huren im Schulmädchen-Outfit vonnöten, noch der schlaumeierische Werbehinweis hier in Deutschland, das Zeichnungen ja nicht mißbraucht werden können, noch gäbe es in Japan das Angebot gezielter Hentai-Sexreisen ins asiatische Umland, wo sexueller Mißbrauch von Kindern nicht bestraft oder eben nur nachlässig verfolgt wird.
Für mich werden hier eindeutig Grenzen verwischt, mit dem Ziel einen strafrechtlich zu Recht verfolgten Bereich - nämlich Kinderpornografie - durch die Hintertür wieder reinzulassen.

Ich wil ein ergänzendes Beispiel nennen: es gibt kommerzielle P2P-Dienste, in denen man tausende Bildchen von kleinen Mädchen in Bikini, Reizwäsche oder superkurzem Röckchen runterladen kann - viele davon in Posen, die von erotischen Bildern hinlänglich bekannt sind. Geschlechtsmerkmale eindeutig verdeckt, formal legal. Aber wer - bitteschön - braucht tausende von diesen Bildchen und bastelt sich damit Dia-Shows wofür? Und warum finden sich auf Rechnern mit diesen Bildchen im Download ach so häufig auch entsprechende Hentai-Sammlungen und leider auch oft genug härtere Bilder mit Kinderpornografie?

Nochmals: ich mache nicht den Umkehrschluß "Jeder der Hentai-Bildchen hat.... ist ...!" So einfach ist es nicht. Aber die Verharmlosung "Weil nicht jeder, der Hentai mag, auch Kinder mißbraucht..." ist eben auch falsch - und darüber hinaus gefährlich, weil sie wegschauen läßt, wo Sensibilität und kritische Wahrnehmung gefragt sind.

Wie Cellerpaar durchaus korrekt beschreibt, wurde von der japanischen Pornoindustrie der Mangaboom benutzt, um darüber gesetzliche Restriktionen zu umgehen (es ist nicht richtig, dass es ein totales Verbot von Pornografie gibt) Das ändert jedoch nichts an der Tatsache, dass gezielt damit gearbeitet wird, hierüber die Grenzen zur Kinderpornographie zu verwischen.

2. Puppen schützen Kinder
Ganz sicher lebt nicht jeder pädophile Neigungen aus - manche können ein Leben lang damit umgehen, ohne jemals übergriffig zu werden - sei es aus religiösen oder moralischen Motiven, andere suchen sich Hilfe und begeben sich von sich aus in Therapie. Aber so mancher erliegt dem inneren Bedürfnis und überschreitet die Grenze. Bewahrt die Puppe reale Kinder vor diesem Schicksal? Oder ist es nicht eher so, dass sie es erlaubt, das Ausleben ein Stück mehr vor sich selbst zu legitimieren? (Ist ja nur ne Puppe!)
Ein wesentlicher Zug menschlicher Moral ist, dass sie für die eigenen Bedürfnisse zurechtgebogen wird - und (deshalb auch die Unterscheidung zum Kinderschänder, der Kinder wissentlich mißrbraucht, verletzt und oft genug tötet) der Pädophile sieht sein Handeln nicht unter dem Aspekt des Mißbrauchs, sondern der Liebe und der Zuwendung (was ein Wesenszug der Krankheit ist) Ausleben mit Puppen statt Inanspruchnahme the***utischer Hilfe - das ist ein Schritt in Richtung Realisierung der Neigung und kein Schritt aus ihr heraus! Auch das heißt nicht automatisch, dass die letzte Grenze überschritten wird - aber es bringt näher an sie heran.

3. Es ist nur eine Neigung/Fetisch
Warum gibt es im BDSM-Bereich das große Thema der Verträge und des Vertrauens zwischen Dom/Sub? Weil die Beteiligten - Erwachsene! - sich sehr wohl bewußt sind, dass sie sich in einem Grenzbereich zu Mißbrauch, Nötigung und Körperverletzung bewegen bzw. bewegen können - und gezielt versuchen, sich davor zu schützen. Wer sich im Ausleben dieser Neigungen verletzen läßt, sich Schmerzen aussetzt, der hat sich dafür frei entschieden. (Und selbst hier sind die Gerichte sehr kritisch und erkennen die Verträge gegebenenfalls nicht einfach an, sondern prüfen ob Hörigkeit, emotionale Ausnahmezustände etc. vorgelegen haben, als die Verträge geschlossen wurden) Trotzdem bleibt für mich das Wesentliche: es ist die freie Vereinbarung erwachsener und mündiger Menschen!
Und ich komme nochmals auf das Geld für eine solche Puppe zu sprechen: 7,500 Teuronen - damit kann jemand problemlos fast zwei Jahre lang täglich für eine Stunde zu einer Hobbyhure gehen und sich sowohl Zärtlichkeit als auch Sex holen (wahrscheinlich reicht es weit länger, weil er Mengen-, Früh- und Dauerbucherrabatt aushandeln kann) Die Entscheidung, statt dessen so viel Geld in eine Puppe zu investieren und mit dieser eine Beziehung zu leben - ja sogar so weit zu gehen, dass eine etwaige Frau, die mal in sein Leben treten könnte, die Dreierbeziehung mit der Puppe eingehen müsse - da signalisiert wohl sehr deutlich, dass entweder Neigungen und Wünsche bestehen, die auch bei einer Sexarbeiterin keine Erfüllung finden werden - oder sie signalisiert, dass eine so massive soziale Störung vorliegt, dass ein normaler Kontakt zu Mitmenschen gar nicht mehr gesucht oder hergestellt werden kann - und das ist therapiebedürftig. Und die Aussage war klar: er habe die Puppe, weil er anders in den letzten zwei Jahren keinen Sex gehabt hätte!

Ein Messie, der in seinem Müll, in Urin, Kot und Dreck erstickt, wird eindeutig als Therapiefall gesehen - er gefährdet sich und andere gesundheitlich und niemand sieht dies als Fetisch an - ich halte es für falsch, Toleranz gnadenlos zu überdehnen, wenn es um den Bereich sexueller Neigungen geht.

[Gelöschter Benutzer]

3. Es ist nur eine Neigung/Fetisch

wo hat das hier irgendwo gestanden in dieser diskussion ?

[Ce****]

Ich wil ein ergänzendes Beispiel nennen: es gibt kommerzielle P2P-Dienste, in denen man tausende Bildchen von kleinen Mädchen in Bikini, Reizwäsche oder superkurzem Röckchen runterladen kann - viele davon in Posen, die von erotischen Bildern hinlänglich bekannt sind. Geschlechtsmerkmale eindeutig verdeckt, formal legal. Aber wer - bitteschön - braucht tausende von diesen Bildchen und bastelt sich damit Dia-Shows wofür?

Nur mal so gefragt:

Warum muss eine FKK Zeitung alle 2 Wochen erscheinen in der hauptsächlich nackte Kinder spielend am Strand gezeigt werden ???

wenn es nur um jugendlichen Körperbau asiatischer Frauen ginge, wären weder japanische Spezialbordelle mit Huren im Schulmädchen-Outfit vonnöten,

Warum ist in Deutschland der Schulmädchen-Look das meistverkaufte Kostüm bei den Eroitikhändlern ???


Gruss aus Celle

[Gelöschter Benutzer]

Warum ist in Deutschland der Schulmädchen-Look das meistverkaufte Kostüm bei den Eroitikhändlern ???
Gruss aus Celle

Weil sehr viele Männer auf eine Jungfrau aus sind, weil sie sich dann wohl irgendwie besonders toll fühlen?

Kenne jedenfalls leider so manchen Mann, der davon träumt oder schwärmt und kann das absolut nicht nachvollziehen.
Aber dieser Wunsch scheint sehr verbreitet. Je unschuldiger umso besser.

[Gelöschter Benutzer]

Warum ist in Deutschland der Schulmädchen-Look das meistverkaufte Kostüm bei den Eroitikhändlern ???

Vieles erinnert mich an einen dieb - der ruft "haltet den dieb" - um abzulenken.
( nicht in dieser diskussion, aber in der allgemeinen diskussion )

Denn es ist nicht von der hand zu weisen, das massivste tendenzen zu pädophilie und auch anderen sexuellen varianten, welche strafrechtlich relevant sind, in deutschland nachweisbar sind und nicht reagiert wird.
Ein schelm, der da an profit und lobby denkt.

tatso

PS: für uns ist das thema genug behandelt .. bye

[je****]

... und kann das absolut nicht nachvollziehen. ....

echt nicht? ich bin überrascht das hier über themen mit sonstwelchen detailkenntnissen und lebenserfahrung geradezu geprotzt wird und wenn es mal um so was geht, hörts einfach auf.

is jetzt nicht persönlich gemeint paan. der satz kommt einfach zu häufig vor.

ich behaupte das dieses jungfrau poppen so was wie ne siegerehrung ist. Erster beim Wettlauf und die Sicherheit das nur sein Genmaterial auf der Blüte gelandet ist.
Die erfahrenen unter den männern wissen das grad ne Jungfrau nicht wirklich einfach ist beim Poppen. Ok. Ausnahmen gibts immer. Aber bestimmt nicht viele.

Das nicht nachvollziehen zu können, halte ich für ne schwache Leistung.

[Gelöschter Benutzer]

weil nen Schulmädchenkostum aus einem engen Oberteil mit Ausschnitt besteht und nen Rock.

Wenn ich mir aber im eisladen oder im super p.de Shop die werbung ansehe, sehe ich da keine unschuldigen Kinder.

Ein pädophiler ist nunmal krank und gefährlich für die allgemeinheit, ähnlich wie ein Alki, ein Drogensüchtiger (alk nehme ich als große Gruppe davon mal raus), ein depressiver. Im Gegensatz zu vielen anderen kann er aber nicht mal selber viel dafür, sondern vermutlich frühzeitig geprägt wurden.

Nein, das ausleben soll nicht toleriert werden, aber zumindest als Mensch ne Chance haben.

Wie schon mehrmals erwähnt, werden die meisten Fälle von Kindesmissbrauch nicht von Pädophilen begangen!

Was den hier angesprochenen Grenzbereich angeht, sicherlich ist es ein Graubereich, nur brauchen Pädophile nicht zwangsläufig den sexuellen Hintergrund, wie bei Leuten mit normalen Sexualität. Daher finden vermutlich eher Männer, die das Gefühl der Macht spüren wollen wehrlose Kinder anziehend.

Halbnackte Kinder gibt es in jedem Katalog mit Unterwäsche für Kinder. In viele öffentliche Badeanstalten rennen Kinder nackt herum...

Verbote bekämpfen die Ursache nicht, daher nicht stattdessen werden die jenigen bestraft die Mangas oder ähnliche halt als normale Unterhaltung sehen. Denn Leute mir wirklichen Trieb müssen werden sich nicht viel um Gesetze scheren.

[Gelöschter Benutzer]

wo hat das hier irgendwo gestanden in dieser diskussion ?

Hier nicht...


aber dort zum Beispiel:
Meine Freundin ist eine Gummipuppe -

[Ballou1957]

tatso

Zwei Dinge sind mir wichtig, wenn Du schon gehst:

Denn es ist nicht von der hand zu weisen, das massivste tendenzen zu pädophilie und auch anderen sexuellen varianten, welche strafrechtlich relevant sind, in deutschland nachweisbar sind und nicht reagiert wird.
Ein schelm, der da an profit und lobby denkt.

Genau darum geht es doch: dass hier in Deutschland unter dem Deckmantel, es handle sich um japanische Kultur und es sei ja alles so kindlich harmlos, ja sogar ein Akt sexueller Befreiung (Umgehung des Verbotes der Pornografie) heruntergespielt wird, dass hier ein trojanisches Pferd eingesetzt wird.

wo hat das hier irgendwo gestanden in dieser diskussion ?

Zum einen darf ich doch - wie jeder andere auch - neue Argumente in die Diskussion führen. Zum anderen wurde hier in der Diskussion bereits angesprochen, dass wohl ein dominanter Sadist nicht automatisch weggesperrt gehört. Und ebenfalls angesprochen wurde bereits die Frage, dass Puppen nur ein Sexspielzeug seien wie Dildos.

[Gelöschter Benutzer]

Hier nicht...
aber dort zum Beispiel:
Meine Freundin ist eine Gummipuppe -

wir sind aber hier .. nicht dort .. ( mich interessiert der andere thread nicht )
und ich möchte mich nicht wiederholen .. doch es ist ein gewaltiger unterschied zwischen neigung/fetisch und sexuellen varianzen, welche körperlich determiniert sind.

Zum einen darf ich doch - wie jeder andere auch - neue Argumente in die Diskussion führen. Zum anderen wurde hier in der Diskussion bereits angesprochen, dass wohl ein dominanter Sadist nicht automatisch weggesperrt gehört. Und ebenfalls angesprochen wurde bereits die Frage, dass Puppen nur ein Sexspielzeug seien wie Dildos.

Ich halte dir zu gute, das du scheinbar im bereich des BDSM wenig erfahrung hast, sonst hättest du nicht halbwahrheiten geschrieben. Verträge sind in keinem fall rechtskräftig - und vertrauen zwischen den partnern ist, wenn man BDSM ernsthaft betreibt, keine frage der rechtsrelevanz, sondern der fürsorge und des vermögens des fallenlassens. Doch ich will und werde hier nicht das thema verwässern, denn dies hat absolut nix damit uz tun.

tatso

ich würde hier doch einigen empfehlen, vor dem schreiben sich ( ich erwähnte es schon ) im bereich der sexualität und gesellschaft kundig zu machen. So sehr wie wir persönliche meinungen akzeptieren und verstehen können ( weil wir selbst ganz tief da drin stecken ), sie als pauschalurteil zur absoluten wahrheit zu erheben ist imho nicht der diskussion förderlich und verwischt den weg eher, als das es hilft. Versucht invarianzen zu finden und nutzt diese.

bearbeitet Januar 22, 2009 von Gelöschter Benutzer

[Gelöschter Benutzer]

@tatso

Der Ballou stützt diesen thread aber schon mit seinem Eingangsposting auf verschiedene Diskussionen der letzten Tage. Wo ist denn da jetzt ein Problem für Dich?

[Le****]

So, ich habe jetzt versucht Eure Beiträge in Ruhe und ohne Emotionen zu lesen und teilweise auch versucht zu begreifen.

Natürlich ist nicht jeder Pädophiler gleichzeitig ein Kinderschänder, oder umgekehrt.
Da aber Pädophilie eine Suchtkrankheit ist, ist dies auch so zu betrachten. Es gibt sicherlich verschiedene Stufen, also ein typisches Suchtverhalten nach immer mehr.
Alleine der Kontakt kann schon Schäden beim Kind auslösen. Es ist doch ein Verhalten, dass sich steigert. Vom Bilder (egal ob Mangas oder Versandhauskataloge) betrachten, rumschleichen in Umleidekabinen, suchen von Internetkontakten usw.. Da aber eine Sucht nach mehr verlangt kommt es zur nächsten Stufe, die von verbotenen Filmen bis zur Puppe und reellen Kontakten reicht. Da dies aber nicht reicht folgt meist die letzte Stufe, der direkte Kontakt. Für viele Männer erfolgt dieser in Thailand und Indien (da Japan zu teuer). Damit sind aber nicht die kindlich aussehenden Frauen gemeint. Damit meine ich den echten Kindermarkt Asiens. Jeder der in diesen Länder länger war, weis was ich meine. Trotz verschärfter Strafen (bis zur Todesstrafe) sind diese Länder das Zentrum europäischer und amerikanischer Pädophiler (im Übrigen gilt dies auch für Frauen, die allerdings nach Kenia reisen). Die jenigen, die es sich nicht leisten können, tauchen sehr oft in Zirkeln in Europa ab, zahlen Geld für reelle Sessions (Dunkelziffer der verschwundenen Kinder in Europa) mit Kindern und sogar Babys. Aus Angst vor dem Entdeckt werden, verschwinden viele dieser Kinder auf Nimmerwiedersehen.

Wie ich bereits schrieb, war meine Familie und meine Tochter vor circa 17 Jahren leider davon selbst betroffen. Wir haben es gemeinsam mit einem Freund bei der Kripo geschafft diesen Mann dingfest zu machen, so dass er verurteilt wurde (aufgrund der damaligen Gesetzeslage war dies noch sehr schwer). Dank professioneller Betreuung konnte unsere Tochter das Geschehene überwinden und verarbeiten. Sie ist jetzt seit kurzem glücklich verheiratet und möchte bald Kinder haben.

Da ich als liberal denkender und lebender Mensch sehr vieles toleriere und akzeptiere, jedem seine Freiheit lasse zu Tun was er will, werden sicher einige hier, die mich kennen, oha sagen, da ich diese Menschen aufs schärfste verurteile (alleine der gedanke daran ist schon der Einstieg in eine mögliche Sucht) und verfolge. Jeder kann sein Leben leben wie erwill, solange er keinen anderen beeinträchtigt an Leib und Seele. Aber bei diesem Thema wird eine Grenze überschritten, die nicht mehr toleriebar ist und sein darf.

Mit erschrecken habe ich jetzt einige Posts gelesen, die sogar versuchen diese Sucht zu "verniedlichen" nach dem Motto, solange ja nichts passiert kein Problem. Hallo, es heist nicht umsonst, wäret den Anfängen. Auch wenn wir alle relativ lockeren Umgang und eine lockere sexuelle Lebensweise pflegen, dürfen wir dies nicht tolerieren oder verharmlosen.
Ich glaube, jeder der dies selbst erlebt hat, wird sein Denken neu ausrichten.

So, und jetzt kloppt auf mich ein, Viel Spass dabei.

bearbeitet Januar 22, 2009 von Leckerbaer6

[sunshine1968]

Mit erschrecken habe ich jetzt einige Posts gelesen, die sogar versuchen diese Sucht zu "verniedlichen" nach dem Motto, solange ja nichts passiert kein Problem. Hallo, es heist nicht umsonst, wäret den Anfängen. Auch wenn wir alle relativ lockeren Umgang und eine lockere sexuelle Lebensweise pflegen, dürfen wir dies nicht tolerieren oder verharmlosen.
Ich glaube, jeder der dies selbst erlebt hat, wird sein Denken neu ausrichten.

So, und jetzt kloppt auf mich ein, Viel Spass dabei.

Stimme Dir vollkommen zu..nur bei einem nicht...jeder ..wirklich JEDER sollte so denken nicht nur der dieses selber erlebt hat..jeder mit ein wenig Verstand.

Sun