*dubiose Unsitten*

[Gelöschter Benutzer]

Ich glaube, das nennt man dann Umkehrung des Täter-Opfer-Verhältnisses.

LG xray666

[Gelöschter Benutzer]

Es erscheint mir so, als ob so mancher sich bis ins innerste betroffen fühlt. Nur so kann ich es mir erklären, dass man mir ohne Beweise unterstellt, ich würde ***iger und ***igte auf eine Stufe stellen. Irgendwie ist das schon frechdreist und animiert mich nur noch mit dem Kopf zu schütteln.

Es ist schon absonderlich, wie primitives Verhalten den Stempel das akzeptablen oder richtigen aufgedrückt bekommt, nur weil es viele praktizieren.

Es tut mir aufrichtig leid, wenn ich da aus der Art schlage und das zitieren von Privaten Nachrichten als nicht akzeptabel für mich verbuche und es mir gewagt habe es anzusprechen. Ich habe den festen glauben, dass Ihr mit diesem primitiven Verhalten weitermacht und euch gut fühlt, was ja für den einen oder anderen ja auch durchaus aussagekräftig ist.

Auch daran kann man ja, für sich, die Spreu vom Weizen trennen.

[Gelöschter Benutzer]

Indigo hat da ganz Recht. Private Nachrichten haben im Forum nix zu suchen.
Auch dann nicht wenn man den Absender nicht erwähnt.

Jeder hier weiss das es dämliche PNs gibt. Also braucht auch niemand andere davor "warnen" oder " aufmerksam" darauf machen.
Ich glaube kaum das es jemanden gibt der seine privat geschriebene Nachrichten hier im Forum öffentlich sehen will

bearbeitet April 3, 2008 von Gelöschter Benutzer

[Gelöschter Benutzer]

Diese Form von Frustbewältigung halte ich nicht ausdrücklich für gut, aber ich finde sie dennoch menschlich verständlich.

Nämlich, sich öffentlich, aber anonymisiert, an die zu wenden, die diesen geballten Frust ausgelöst haben.

Das ist für mich so das letzte Mittel, zu dem noch zulässig gegriffen wird und deshalb für mich vertretbar.

LG xray666

[Gelöschter Benutzer]

Wenn ich tatsächliche private PNs erhalte, von jemanden den ich kenne bzw. mit dem ich mich bereits geschrieben habe, ist das eine persönliche Sache.

Aber die per copy and paste versandten Baggermails mit sexuellen Phantasien sind für mich KEINE private Post. Manchmal lese ich sogar haargenau den gleichen Text, der in der PN steht, im Profil des Absenders!

[Gelöschter Benutzer]

Private Nachrichten haben - ohne Zustimmung des Absenders - nichts im Forum zu suchen. Aber wie "privat" sind denn die Mails, die hier oft zitiert werden. Die von Mandarina genannten copy and paste Baggermails und second hand sexuellen Phantasien aus dem letzten Porno sind für mich auch keine privaten Nachrichten.
Ich mach auch bei der Papierpost Unterschiede zwischen Briefen, die mir jemand schreibt und Postwurfsendungen. Letztere sind ja heutzutage auch oft personalisiert (auch wenn sie dadurch nicht persönlicher werden).

Marc

[Gelöschter Benutzer]

Es erscheint mir so, als ob so mancher sich bis ins innerste betroffen fühlt.

Und ich würde sagen, dass es weniger Betroffenheit als freundliche Stellungnahme ist, die Du ja wohl auch mit diesem Thread erreichen wolltest, oder?

Nur so kann ich es mir erklären, dass man mir ohne Beweise unterstellt, ich würde ***iger und ***igte auf eine Stufe stellen. Irgendwie ist das schon frechdreist und animiert mich nur noch mit dem Kopf zu schütteln.

Das ist sicher über das Ziel hinaus geschossen gewesen, sollte aber nur ein extremes Beispiel darstellen und nicht auf eine Stufe stellen.

Es ist schon absonderlich, wie primitives Verhalten den Stempel das akzeptablen oder richtigen aufgedrückt bekommt, nur weil es viele praktizieren.

Das ist jetzt von Deiner Seite aus übers Ziel hinaus, das ist nämlich beleidigend und unverschämt.

Es tut mir aufrichtig leid, wenn ich da aus der Art schlage und das zitieren von Privaten Nachrichten als nicht akzeptabel für mich verbuche und es mir gewagt habe es anzusprechen. Ich habe den festen glauben, dass Ihr mit diesem primitiven Verhalten weitermacht und euch gut fühlt, was ja für den einen oder anderen ja auch durchaus aussagekräftig ist.

Das ist nicht nur unverschämt, das ist zudem polemisch und - mit Verlaub - rotzig-trotzig.

Auch daran kann man ja, für sich, die Spreu vom Weizen trennen.

Ja, das kann man auch anhand von Pauschalisierungen und Reaktionen auf kontroverse Meinungen.

[Gelöschter Benutzer]

Entzückend @griselda...wenn man mir unterstellt, ich würde ***iger auf eine Stufe mit ***igte stellen, dann ist das übers Ziel hinausgeschossen, im Gegenzug bin ich beleidigend und unverschämt, wenn ich das zitieren von privaten Nachrichten als primitiv bezeichne? Das ist schlicht und ergreifend lächerlich!

Wenn Du schon versuchst neutral zu kommentieren, dann sei es auch.

Für Dich @griselda...ich finde es nunmal Kacke, wenn man private Nachrichten in ein Forum einstellt, egal wie dumm diese Nachrichten nun sind. Es hat für mich was mit Diskretion zu tun und schreckt mich ab, mit Leuten die Private Nachrichten einstellen hier Private Nachrichten auszutauschen. Wer weiß wo ich die wiederfinde, nur weil eventuell jemand nicht gefällt was ich schreibe. Ist ja nicht so, dass es nicht schon passiert ist.

Ich finde es auch Kacke, dass anscheinend jeder nach seinen eigenen kleinen überschaubaren Kosmos entscheidet, was privat ist und was nicht.

Es erstaunt mich, wie Salonfähig solch ein Verhalten geworden ist.

[Gelöschter Benutzer]

Und ich frage mich immer noch warum man PNs hier veröffentlicht?

[Gelöschter Benutzer]

Wir scheinen unterschiedliche Postings hinsichtlich der Gleichstellung mit einem Verbrecher gelesen zu haben. Bei mir steht da: "...Die Argumentation vom TE ist vergleichbar damit, als wenn er auch ***iger und ***igte, Betrüger und Betrogenen auf eine Stufe stellen würde..." Das ist wie bereits gesagt übers Ziel hinaus, aber es stellt Dich auf gar keine Stufe, es soll nur verdeutlichen, dass Deine Argumentation Täter und Geschädigte gleichstellt.

Du hingegen unterstellst all den Usern, die nicht Deine Meinung teilen, sie sein primitiv in ihrem Verhalten und lebten in einem kleinen und überschaubaren Kosmos. Solche Äußerungen finde ich völlig daneben.

Vielleicht beachtest Du dabei dann auch mal, dass es sich beim Großteil der Nachrichten, die hier jemals veröffentlicht wurden, um erste Anschreiben oder Reaktionen auf Absagen handelt. Da sehe ich keine wirklich nennenswerte persönliche und private Note, denn sie sind fast alle mit Postwurfsendungen vergleichbar. Die schreddere ich auch nicht, bevor jeder sie aus dem Altpapier fischen und lesen kann.

[Gelöschter Benutzer]

"...Die Argumentation vom TE ist vergleichbar damit, als wenn er auch ***iger und ***igte, Betrüger und Betrogenen auf eine Stufe stellen würde..."

Wenn ich das von zitierte lese, stellt sich mir die Frage, was Du nicht verstehst oder ob es schon absichtlich ist.

Ich finde Deine Argumentation äußerst bedenklich. Einerseits wird das Unterstellen von ***igern mit ***igte auf eine Stufe zu stellen lapidar von Dir unter den Tisch gekehrt, was mich echt an Dein Vermögen zur sachlichen Erkennung und Darstellung zweifeln lässt, anderseits wird von Dir die Privatsphäre aller diskreditiert.

Eine Postwurfsendung hat übrigens keinen namentlichen Empfänger, was schon mal ein augenscheinlicher Unterschied ist. Es mag Dir ja nicht gefallen aber ich finde nun mal solches Verhalten äußerst Primitiv. Weder Du noch sonstwer auf dieser Plattform hat nunmal das Recht anderen Ihre Privatsphäre abzuerkennen. Deine oberflächliche Art andere auf sinnvolle und weniger sinnvolle Nachrichten zu reduzieren und dann noch mit diesen Nachrichten bei anderen Punkten zu wollen, finde ich schlicht und ergreifend übel.

Ich finde nunmal solch ein Verhalten im allgemeinen, wie im speziellen nicht akzeptabel. Was ja nicht heißt, dass ich daran wirklich was ändern könnte, zumindest nicht solange, wie andere Dir/Euch dafür noch Beifall klatschen, was wiederum heißt, dass es noch mehr solche einfacheren Gemüter gibt, die um der Effekthascherei willen sich noch unter der Stufe von dusslige-PN-Schreiber stellen.

Da bleibt mir nur zu sagen..."Du bist nicht allein!"

[Gelöschter Benutzer]

Da sehe ich keine wirklich nennenswerte persönliche und private Note, denn sie sind fast alle mit Postwurfsendungen vergleichbar. Die schreddere ich auch nicht, bevor jeder sie aus dem Altpapier fischen und lesen kann.

Nein, mache ich auch nicht.
Aber ich nehme Postwurfsendungen auch nicht mit zum Supermarkt und häng sie dort an's schwarze Brett, damit sie von allen gelesen werden.
Oder nehm sie mit zu einer Freundin und hechle die Postwurfsendung dort durch.

Wenn ihr copy&paste Anschreiben wirklich mit Postwurfsendungen vergleicht, dann behandelt sie auch bitte so.
Andernfalls geht es wieder darum, bestimmte Bevölkerungschichten oder Bildungsschichten lächerlich zu machen. Und sich damit darüber zu stellen und sich als was "Besseres" darzustellen.
Und das ist definitiv nicht ok.

Mandarina schreibt, dass sie sich "Luft machen muß".
Also wenn ich mir Luft machen muß, dann war es was PERSÖNLICHES. Es hab mich persönlich betroffen. Irgendwie.
Und dann gehört es meiner Meinung nach nicht hier in's Forum.

Mir kommt das manchmal vor wie meine Nachbarin:
Jedesmal, wenn ich sie treffe, und es regnet gerade, dann regt sie sich darüber auf:
"Es regnet schooon wieder" ... "Dass es auch immer regnen muß" ... "Ich kann Regen nicht ausstehen", ...
Mensch, es regnet nunmal hin und wieder in unseren Breitengraden.
Und genauso erhält man oder frau nunmal PNs, die uns nicht gefallen.

Ich hab selbst schon welche geschrieben, die nicht so besonders waren. Geade meine Erstkontakt-PN sind nicht immer so gelungen , ich denke, ich komm da relativ hölzern rüber.
Und ich bin heilfroh, dass keiner der männlichen User die als "Beispiel, wie man es nicht machen soll" hier im Forum veröffentlicht hat. Ob mit oder ohne meinen Nick.

Also prinzipiell bin ich Indi's Meinung: PN-Texte gehören nicht hier im Forum veröffentlicht.
Soweit ich auch die Lady gelesen habe, hat die das noch vor ca. 6 Monaten sehr strikt unterbunden und darauf hingewiesen, dass das nicht den Forenregeln entspricht.
Scheint gerade wieder etwas laxer gehandhabt zu werden.

[Gelöschter Benutzer]

@ Griselda: Genauso sehe ich das ! 100 % Übereinstimmung! Eine Postwurfsendung ist nun mal kein persönlicher Brief , wenn ich Werbung bekommen, werfe ich sie weg. Spam-mails sind auch keine private Post, im Gegenteil, meine Bank bittet ausdrücklich darum, Spams, die in ihrem Namen versendet werden, an sie weiterzuleiten.
Das Briefgeheimnis beschränkt sich auf das Öffnen von Briefen an dritte Personen.

Eine PN, in der jemand "etwas" zum ficken sucht ist NICHTS privates, da ich mich persönlich durch "Etwas" nicht angesprochen fühle etc. Männer erhalten z.b. unaufgefordert 0900 Tel-Nr, die sie anrufen sollen, das ist auch nichts weiter als Werbung.

Selbstverständlich darf ich für mich definieren, was privat ist und was nicht! Ich selbst habe übrigens erst jetzt einen Auszug aus einer PN veröffentlicht, ich erinnere mich aber nicht an alles. Es gibt so viele jammerthreads, in denen Männer ausdrücklich fragen, warum sie keine Antwort erhalten.

@ Indigo: Du vergreifst dich hier ganz schön im Ton!

[Gelöschter Benutzer]

Indi, da steht, dass Deine Argumentation vergleichbar ist, nicht, dass DU auf einer Stufe mit irgendwem stehst. Ich kehre gar nichts lapidar unter den Tisch und solange Du nicht aufhörst, unterschwellig oder direkt jeden Andersdenkenden und somit auch mich zu beleidigen, diskutiere ich mit Dir gar nichts mehr.

Übrigens landet eine Postwurfsendung in einem sehr persönlichen Briefkasten und ist somit automatisch einem Empfänger zuzuordnen.

[Gelöschter Benutzer]

Andernfalls geht es wieder darum, bestimmte Bevölkerungschichten oder Bildungsschichten lächerlich zu machen. Und sich damit darüber zu stellen und sich als was "Besseres" darzustellen.
Und das ist definitiv nicht ok.

Mandarina schreibt, dass sie sich "Luft machen muß".

Nein, ich schrieb

Ich finde auch, dass man sich manchmal Luft machen muss,

und das sollte eine mögliche Erklärung sein. Wie erwähnt, habe ich selbst bisher nicht veröffentlicht, erst jetzt, als Reaktion auf den thread.


Schwanzdenkende Männer, die "alles ficken" findest du leider in allen Bevölkerungs- oder Bildungsschichten. Ja, wenn du diese "Schicht" verteidigen willst, dann bin ich "etwas besseres". Für mich ist ein "Hauptsache-Loch-Typ " unterste Schublade, egal ob er 3 Dr.-Titel hat oder was auch immer!

Wenn die PN auch noc h ohne Anrede , oder mit "Liebe Unbekannte" überschrieben ist, und man anhand der Statistik sieht, dass der Absender - vor der PN-Beschränkung - ca 50 PNs versendet hat und 0 Antworten.... da nehme ich es nicht persönlich. Und wenn er mich tage später vergessen hat, und ich krieg die mail wieder und wieder, meint er noch weniger mich.

Ein User schlug mal vor, dass man es irgendwie kennzeichnen sollte, wenn man eine Frau schon angeschrieben hat, damit die Doubletten nicht passieren....irgendwo muss dieser thread sein. Tenor der Antworten war in etwa, dass er mehr auswählen oder eine Liste führen solle....

[Gelöschter Benutzer]

Und ich frage mich immer noch warum man PNs hier veröffentlicht?

Aus dem selben Grund, aus dem viele Beiträge hier erscheinen:

Man möchte mitteilen, was einen bewegt, und man möchte die Stellungnahmen der anderen dazu erfahren. DANN ist es (mit diversen Randbedingungen) in meinen Augen ok, eine PN zu veröffentlichen.

Es kann auch andere Gründe geben, bzw. diverse Randbedingungen sind nicht erfüllt, dann ist es in meinem Augen nicht ok.

bearbeitet April 3, 2008 von Gelöschter Benutzer
Nebensatz beigefügt

[Gelöschter Benutzer]

Selbstverständlich darf ich für mich definieren, was privat ist und was nicht!

@ Indigo: Du vergreifst dich hier ganz schön im Ton!

Da wird sich Dein Gegenüber aber freuen, wenn er Dir etwas sagt ohne explizit darauf hinzuweisen, dass Du etwas für Dich behalten sollst und er es dann von anderen hört.

Das mit dem vergreifen im Ton, darfst gerade Du, nur als Reaktion auf Deine unverschämte Art betrachten mich als jemanden darzustellen, der nicht unterscheiden kann wo der Unterschied zwischen einem ***iger ist und einer ***igten. Zumal es äußerst einseitig von Dir betrachtet ist, da es auch Männer gibt, die ***igt werden.

@all

Vielleicht solltet Ihr euch mal die Frage stellen, wer euch noch vertrauen soll(was PN,s) betrifft, wenn man hier welche an euch gerichtete wiederfindet. Ich werde es nicht machen.

Warum habe ich lang und breit versucht zu erklären.

@griselda

Ich finde es bedenklich, wie Du mir einerseits versuchst zu erklären, wie Ihr etwas von mir versteht was ich schreibe, anderseits aber vorschreibst wie ich etwas verstehen müsste nach Deiner Meinung. Ich behalte mir da noch das Recht vor etwas zu verstehen wie es dasteht.

Ich habe auch nirgends geschrieben, dass ich auf eine Stufe mit irgendwem stehe. Ich finde es aber schlimm, wenn man mir auch nur Ansatzweise unterstellt, ich würde ***iger und ***igte auf eine Stufe stellen und sei es nur in der Argumentation. Es ist äußerst unverschämt ***igung thematisch gleichzusetzen mit dem veröffentlichen von PN,s.

Man möchte mitteilen, was einen bewegt, und man möchte die Stellungnahmen der anderen dazu erfahren. DANN ist es (mit diversen Randbedingungen) in meinen Augen ok, eine PN zu veröffentlichen.

Eine Reaktion auf solche Threads können dann auch solche Threads wie dieser hier sein. Anscheinend ist diese Art der Reaktion aber nicht erwünscht...oder...

bearbeitet April 3, 2008 von Gelöschter Benutzer

[Gelöschter Benutzer]

Datenschutzmäßig ist das zitieren von Forenbeiträgen absolut unbedenklich. Anders sieht es mit dem Urheberrecht aus, aber da der Urheber das ja ohnehin öffentlich gepostet hat schauts auch da eher schlecht aus. Und Namentlich genannt wird der Urheber bei Zitaten ja außerdem.

[Gelöschter Benutzer]

@Light...

Es geht um das Veröffentlichen von Privaten Nachrichten, nicht um das kopieren von Forenbeiträgen...

[Gelöschter Benutzer]

So. Ich habe im Folgenden mal versucht, Auszüge aus eigenen Postings in den für meinen Beitrag passenden Kontext zu bringen. Deshalb gehen die Zitate ein wenig quer.

Grundsätzlich ist meiner Meinung nach nichts gegen eine sinngemäße Wiedergabe von Privatem zu sagen. Tut man ja auch in Unterhaltungen am laufenden Band.
Auch das "sich Luft machen müssen" ist vollkommen verständlich. Sollte sich aber in dem Rahmen von "Oh man, ich hab schon wieder so ne bekloppte 'Ey figgn'-PN bekommen!" halten und diesen nicht übersteigen.
Alleine schon das Wort "Zitat" macht das Ganze für mich indiskutabel.Punkt.
Ob nun auszugweise, anonym, mit *Name wurde vom Autor geändert oder weiß der Geier.
Es ist und bleibt eine Öffentlichmachung von Dingen, die im Privaten ausgetauscht wurden und nicht für die Öffentlichkeit bestimmt sind.

Wenn ich tatsächliche private PNs erhalte, von jemanden den ich kenne bzw. mit dem ich mich bereits geschrieben habe, ist das eine persönliche Sache...
[...]
späteres Posting:
Selbstverständlich darf ich für mich definieren, was privat ist und was nicht!

Ist für mich auch eine sehr bedenkliche Einstellung!
Klingt für mich so, als müsste ich, sobald ich nicht zu benanntem "Kreis der Bekannten" gehöre, damit rechnen, eine meiner PNs irgendwann einmal (und sei es nur auszugsweise) veröffentlicht zu finden.
Des Weiteren kann es einem mit der Einstellung, für sich selbst entscheiden zu können, was privat ist und was nicht, passieren, dass man schneller zu einer Klage an der Backe kommt, als die Jungfrau zum Kinde. Das einfach nur mal als Anmerkung zum drüber Nachdenken.

Aber die per copy and paste versandten Baggermails mit sexuellen Phantasien sind für mich KEINE private Post.

Zunächst einmal sind auch DIESE PNs privat!
Ob sie nun mehrfach verschickt worden sind oder nicht. Sie landen in Deinem "virtuellen Briefkasten".
Im diesem Zusammenhang hat DieAlte eigentlich einen schönen Vergleich gebracht:

Aber ich nehme Postwurfsendungen auch nicht mit zum Supermarkt und häng sie dort an's schwarze Brett, damit sie von allen gelesen werden.
Oder nehm sie mit zu einer Freundin und hechle die Postwurfsendung dort durch.

Denn auch dem kann ich mich nur anschließen.

Mal folgendes Szenario:
User XY bekommt PNs von User AB.
Die findet er so beachtungswürdig, dass er sie ausdruckt und mit zum nächsten Stammtisch nimmt. Kurzfristig entscheidet sich User AB, auch an diesem Stammtisch teilzunehmen und erscheint dort ohne Voranmeldung. (Ist eben ein Stammtisch, an den das geht, die gibt es nämlich auch ).
Und somit bekommt User AB mit, wie sich User XY köstlichst über seine PNs amüsiert.
(Meinetwegen liest User XY die PNs "ANONYM", sprich ohne den Nickname des Users AB zu nennen, vor....)

Frage an alle, im Speziellen an diejenigen, die die Veröffentlichung als nicht so wild empfinden:
Was würdet ihr an Stelle des Users AB denken/empfinden/tun .........

ICH wäre verdammt angepisst!!!! Egal, ob ich in dem Moment nur eine einzige Mail, ne Eingangsmail oder sonstewas geschrieben hätte.
Fakt ist und bleibt ganz einfach mal, dass solch ein Verhalten hochgradig daneben ist.
Und für mich ist es dabei vollkommen irrelevant, in welchem 'Verhältnis' ich zu diesem Menschen stehe.

Aber jut, eben meine Sicht der Dinge.

bearbeitet April 3, 2008 von Gelöschter Benutzer

[Gelöschter Benutzer]

@Tear

Applaus

[Gelöschter Benutzer]

Sockes Meinung teilt, zwecks dem Applaus...

[Gelöschter Benutzer]

Es ist und bleibt eine Öffentlichmachung von Dingen, die im Privaten ausgetauscht wurden und nicht für die Öffentlichkeit bestimmt sind.

Ist für mich auch eine sehr bedenkliche Einstellung!
Klingt für mich so, als müsste ich, sobald ich nicht zu benanntem "Kreis der Bekannten" gehöre, damit rechnen, eine meiner PNs irgendwann einmal (und sei es nur auszugsweise) veröffentlicht zu finden.
................
Und somit bekommt User AB mit, wie sich User XY köstlichst über seine PNs amüsiert.
(Meinetwegen liest User XY die PNs "ANONYM", sprich ohne den Nickname des Users AB zu nennen, vor....)

Du stellst zwei Zitate von mir untereinander, was impliziert, sie stünden im Kontext miteinander. Das tun sie jedoch nicht, sondern der 2. Satz ist darauf bezogen, dass ich mir vom TE nicht vorschreiben lassen möchte, was ich als privat anzusehen habe.

Sobald ich jemandem irgendwann mal geantwortet habe, ist das für mich eine Korrespondenz.

Wer sich in Eingangsmail selbst zum Affen macht, muss auch damit rechnen, dass man über ihn lacht.

nun,,,hätte nichts eizuwenden...bin keiner der schw...gesteuert ist...vieleicht ein essen..was meinst?

Das hab ich grad erhalten.... Da will einer "kein Ei wenden" und essen gehen? Spiegeleier esse ich aber lieber gewendet. Und Ostern ist vorbei. ach ja, keine Anrede, kein betreff, ich hab nur den Namen weggelassen,Entfernung ist so ca. 200 km... Und das für'n Spiegelei-Essen???

[Gelöschter Benutzer]

Wer sich in Eingangsmail selbst zum Affen macht, muss auch damit rechnen, dass man über ihn lacht.

Es reicht doch dann wenn du drüber lachst. Warum muss es denn hier veröffentlicht werden?

[Gelöschter Benutzer]

Es reicht doch dann wenn du drüber lachst. Warum muss es denn hier veröffentlicht werden?

Damit ich die alten Socken als Eierwärmer nutzen kann