Ehe - Sexuelle Treue serienmäßig?

[Ni****]

in10thief

Es geht um Betrug und ja Den werte ich massiv ab , wenn Du damit ein Problem hast , ist Das Deins nicht Meins . 

Und Leute Die so ein arschiges Verhalten mit der Natur schön reden , oder den Monogamen Abhängigkeit von irgendwelchen Institutionen 

unterstellen , nutzen Das für mich als Ausrede .

Sie sollen mach was sie wollen , aber mich nicht so blöd kommen . 

[in****]

Mir ist völlig egal, ob du abwertest oder nackt durch die Straßen tanzt. Nicht egal ist mir in diesem Zusammenhang, dass deine Hirnleistung offensichtlich nicht ausreicht, um Zusammenhänge zu erkennen sonst würde ich mir nicht die Mühe machen, dir das jetzt zu erklären. Aber da du gerade das passende Beispiel lieferst, versuche ich es ein letztes Mal. Es besteht kein Unterschied darin, dass du Fremdgeher ein arschiges (das ist deine Abwertung) Verhalten zuschreibst und darin, dass du, weil du eben Fremdgehen ablehnst, von anderen als Moralapostel und unfrei (das sind die Abwertungen der anderen) bezeichnet wirst. Letzteres hast du in deinem Posting, auf das ich mich ursprünglich bezog als den 'Schwachen Versuch das eigene Handlen zu erhöhen' beschrieben. Auch deine Bewertung "arschiges Verhalten" dient nur einem Zweck, nämlich dich selbst als nichtarschig also besser darzustellen. Es ist durchaus möglich ohne Abwertung zum Ausdruck zu bringen, dass Fremdgehen für einen selbst nicht in Frage kommt, dass man es in seinem Leben ablehnt. Das aber setzt Selbstreflexion und vor allem Denken voraus. 

[Si****]

vor 47 Minuten, schrieb in10thief:

Es ist durchaus möglich ohne Abwertung zum Ausdruck zu bringen, dass Fremdgehen für einen selbst nicht in Frage kommt, dass man es in seinem Leben ablehnt. Das aber setzt Selbstreflexion und vor allem Denken voraus. 

Und was denkt denn so ein Mensch? Das ist kein Denken,  sondern eine Vorstufe der Zensur. Politiker würden so etwas lieben....Personen, die einfach alles akzeptieren, und sich selbst eine Zensur auferlegen....

verständlich, dass Personen die gegen übliche Werte der Gesellschaft verstoßen, es gerne hätten, dass so gehandelt wird. Sie müssen sich dann nicht mehr rechtfertigen....

 

 

[in****]

Was für ein Schwachsinn. Jemand, der Dinge ablehnt, dies aber nicht abwertend, in sachlichen und dennoch deutlichen Worten, zum Ausdruck bringt, akzeptiert sie deshalb gleichzeitig und erlegt sich somit einer Zensur auf? Jemand, der mit abfälligen Ausdrücken über das Handeln anderer urteilt und so zum Ausdruck bringt, dass er bestimmte Dinge ablehnt, unterliegt keiner Selbstzensur? Finde den Fehler!

 

bearbeitet April 9, 2017 von in10thief

[Gelöschter Benutzer]

@in10thief

Deinen Grundgedanken bezüglich dessen, daß es keinen Unterschied macht, wer wen abwertet, da dadurch automatisch eine eigene Aufwertung stattfindet, kann ich nachvollziehen und stimme dem auch zu. Die Schwierigkeit ist jetzt nur: Es geht nicht ohne und jeder macht dies automatisch dadurch, daß er eine Meinung zu dem Thema besitzt. Was ich hiermit meine?

Nehmen wir die wertneutrale Aussage: "Ich lehne Fremdgeher/das Fremdgehen ab.".Das ist eine Meinungsäußerung, die niemanden diffamiert. So weit, so gut.

Jetzt kommt aber die naheliegende Frage: "Warum?"

Und bei der Beantwortung wird gewertet und zwangsläufig abgewertet - und sich zwangsläufig aufgewertet.

Jeder Grund, der nun genannt werden würde (selbst einer, der oberflächlich betrachtet völlig wertneutral scheint - "Ich habe im Bekanntenkreis mitbekommen, wie sehr sich der Betrogene das Fremdgehen zu Herzen nahm und dadurch in tiefe Depressionen stürzte.), beinhaltet eine moralische Abwertung. Bricht man die Begründung nämlich herunter, endet sie immer bei: Ich mache sowas nicht, da es schlecht ist (für wen auch immer). Eigene Erhöhung - Abwertung anderer.

Ob man nun also offensiv kommuniziert, was man von Menschen hält, die fremdgehen, oder es eher durch die Blume auszudrücken versucht - es schwingt immer eine Wertung mit.

[in****]

Dass eine Wertung mitschwingt, stelle ich ja gar nicht in Frage, mir ging es um das zweierlei Maß wenn es um Abwertung geht, speziell beim Thema Fremdgehen hier in diesem Forum. Das ist an Abfälligkeit kaum zu überbieten. Mir ist naürlich bewusst, dass es in einem Forum auf einem Portal wie diesem immer (auch) um Selbstdarstellung geht und jeder versucht, sich in einem möglichst guten Licht darzustellen. Rein "moralisch", also den über Jahre gewachsenen und manifestierten Werten einer Gesellschaft (die nicht starr sind aber ein Wertewandel braucht Zeit) zugrundeliegend, wird eine "saubere" Vita (schließt Treue mit ein) für gut erklärt. Das alleine reichte ja für ein gesundes Ego ja aus aber speziell hier muss mit Abfälligkeiten verdeutlicht werden, dass man nicht nur gut sondern besser ist. Es ist ein Teufelskreis, denn der abfällige Fingerzeig auf jene, die fremdgehen, hat eine Rechtfertigung zur Folge, die häufig nicht weniger abfällig ist.

bearbeitet April 9, 2017 von in10thief

[Si****]

vor 5 Stunden, schrieb in10thief:

Jemand, der Dinge ablehnt, dies aber nicht abwertend, in sachlichen und dennoch deutlichen Worten, zum Ausdruck bringt, akzeptiert sie deshalb gleichzeitig und erlegt sich somit einer Zensur auf?

sobald es Gründe gibt, die schwerer wiegen, dass er deswegen nichts mehr zum Ausdruck bringt, das aber normalerweise würde, unterliegt derjenige einer selbst erstellten Zensur.

manchmal ist es einfach besser, nichts zu sagen...und ob andere Leute fremdgehen, ist mir herzlich egal.....

 

 

[winternick]

Am 6.4.2017 at 17:32, schrieb iloveithot:

Wenn man sich für einen Partner entscheidet dann ist es wohl eine Selbstverständlichkeit das man treu ist. Wer damit ein Problem hat sollte allein bleiben und kann alles poppen was ihm Spaß macht, ohne Reue oder schlechtem Gewissen

wieso ? Ich habe mich für einen Partner entschieden und nein ich betrüge ihn nicht den ich tue nur das was abgesprochen ist.
treu sein bedeutet Monogamie und das ist wider der menschlichen Natur

[Ni****]

@in10thief

Du raffst es einfach nicht .

Ich stelle hier meine Meinung hin , aus die Maus .

Wo habe ich ich gesagt "Betrug ist widernatürlich " oder " alle Betrüger sind der Pornoindustrie hörig " ? 

[Am****]

vor 1 Stunde, schrieb winternick:

treu sein bedeutet Monogamie und das ist wider der menschlichen Natur

Was wissenschaftlich nirgends ernsthaft belegbar ist.

Möglicherweise ist es gegen deine Natur, aber nicht gegen "die menschliche Natur."

Nur weil etwas 1000 x behauptet wird, wird es nicht automatisch  richtiger.

 

[Ni****]

Es ist auch nicht gegen die Natur allgemein , gibt auch genügend monogam lebende Tierpaare ,

allerdings haben Tiere nicht die Wahl welches Partnerschaftskonzept sie leben wollen . 

[Am****]

Eben, nur der Betreiber dieser glorreichen Plattform, sähe es wohl lieber, wenn wir uns alle wie Bonobos verhalten würden.

[Ni****]

@Marie-Anne

Och grundsätzlich haben die schon kein sooo schlechtes Konzept 

[Wa****]

Am 9.4.2017 at 20:37, schrieb winternick:

wieso ? Ich habe mich für einen Partner entschieden und nein ich betrüge ihn nicht den ich tue nur das was abgesprochen ist.
treu sein bedeutet Monogamie und das ist wider der menschlichen Natur

Den von mir unterstrichenen Teil halte ich für ausgemachten Blödsinn.

vor 23 Stunden, schrieb Marie-Anne:

Was wissenschaftlich nirgends ernsthaft belegbar ist. Möglicherweise ist es gegen deine Natur, aber nicht gegen "die menschliche Natur." Nur weil etwas 1000 x behauptet wird, wird es nicht automatisch  richtiger.

Vielen Dank @Marie-Anne, die Monigamie hilft uns den Nachwuchs großzuziehen und nebenbei fand ich es immer ganz wunderbar, neben meinem Weibe aufzuwachen und sie in die Arme zu schließen, bevor ich zu vollem Bewußtsein gelangt bin. Zugegeben, die Institution der Ehe stammt aus einer Zeit, in der die Menschen nicht sehr alt wurden. Aber jeder darf sich in unserer Gesellschaft trennen und mit jemanden anderes einen großen Wurf wagen.

[Gelöschter Benutzer]

Ich bin sexuell gesehen eher nymphoman. Ich bekomme sexuell keinen Orgasmus beim poppen und bin meistens durchgehend unbefriedigt.

Wenn es nach meinem körperlichen Bedürfnis gänge, würde ich jeden Tag 20 Männer ranlassen. Allerdings lässt mein seelisches Verständnis nur einen zu.

Daher bevorzuge ich offene Beziehungen, weil jederzeit etwas dazwischen kommen könnte. Interessanterweise bin ich aber umso treuer, je mehr Freiheiten ich habe.

Ich will das jetzt nicht auf andere extrapolieren, aber mir ist aufgefallen, dass Beziehungen im Bekanntenkreis die offen gelebt werden, wesentlich treuer sind als die Beziehungen, die strikte Monogamie einfordern.

 

Könnte es sein, dass "untreue" Leute dies nur sind, weil da ein Verbot herrscht? Immerhin besteht dort ja die Gefahr "erwischt" zu werden. Könnte mir gut vorstellen, dass dies einen extra Reiz ausmacht. Es kann natürlich auch sein, dass Fremdgeher sich einfach nicht im Griff haben...

[Ni****]

@sylvia_zde

Können kann viel , als grundsätzliche Einschätzung halte ich Das für völlig falsch , die allermeisten Betrüger wollen keineswegs erwischt werden ,

sondern den neuen Kick und das Gewohnte behalten .

[Gelöschter Benutzer]

vor 23 Minuten, schrieb Nitrobär:

die allermeisten Betrüger wollen keineswegs erwischt werden ,

sondern den neuen Kick und das Gewohnte behalten .

Jetzt frage ich mich nur, woher Du diese Gewissheit nimmst

[Ni****]

@sylvia_zde

Weil ich 53 Jahre alt bin und nicht im luftleeren Raum gelebt habe 

[Wa****]

vor 41 Minuten, schrieb sylvia_zde:

[...] Daher bevorzuge ich offene Beziehungen, weil jederzeit etwas dazwischen kommen könnte. Interessanterweise bin ich aber umso treuer, je mehr Freiheiten ich habe.

Ich will das jetzt nicht auf andere extrapolieren, aber mir ist aufgefallen, dass Beziehungen im Bekanntenkreis die offen gelebt werden, wesentlich treuer sind als die Beziehungen, die strikte Monogamie einfordern. Könnte es sein, dass "untreue" Leute dies nur sind, weil da ein Verbot herrscht? Immerhin besteht dort ja die Gefahr "erwischt" zu werden. Könnte mir gut vorstellen, dass dies einen extra Reiz ausmacht. Es kann natürlich auch sein, dass Fremdgeher sich einfach nicht im Griff haben...

Deine Wirkmechanismus lauten demnach: Aus Freiheiten folgt Treue.

Ich könnte auch behaupten: Aus Liebe folgen der Wille zur Treue und die Freiheiten.

Die klassische Huhn/Ei-Frage. Beides entwickelt sich nebeneinander. Woher willst Du wissen, was Wirkung und Ursache ist?

 

Lieben untreue Menschen genauso wie treue Menschen?

Liebe ist ein Gefühl... Diese Frage ist also z.Zt. nicht zu beantworten.

[Gelöschter Benutzer]

vor 7 Minuten, schrieb Walnuß:

 Woher willst Du wissen, was Wirkung und Ursache ist?

Du unterstellst mir da ne Aussage die ich garnicht gemacht habe. Ich habe ne Frage gestellt

[Wa****]

vor 1 Minute, schrieb sylvia_zde:

Du unterstellst mir da ne Aussage die ich garnicht gemacht habe. Ich habe ne Frage gestellt

Ich hoffe nicht. Ich habe die von Dir zitierte Frage an Dich gestellt.

[Gelöschter Benutzer]

Nun, Du meist dass es sein könnte, dass ich nur Treu bin, weil ich meinen Partner liebe. Äh, nein. Liebe ist es nicht.

Ich habe nur einfach keine Lust "fremd" zu gehen, wenn ich einen Partner habe, der nett zu mir ist. Was er macht ist seine Sache.

[Gelöschter Benutzer]

Am 4/6/2017 at 15:34, schrieb Walnuß:

Ein Thema, welches wohl jeden zweiten Thread hier durchzieht, ist das Fremdgehen und die Untreue in einer Ehe oder einer eheähnlichen Beziehung.

Gibt es für Beziehungen/Ehen einheitliche gesellschaftliche "Normen", an die man sich automatisch halten muss? Sprecht Ihr das irgendwie vorher ab oder ist sexuelle Treue selbstverständlich? Wie geht Ihr damit um, wenn der Sex nicht mehr reicht, egal von der Qualität oder Quantität?

Wie geht Ihr mit "Fremdgehern" in Eurer Bekanntschaft/Freundschaft um?

Ab wann ist es Betrug, ab wann ist es Fremdgehen? Reicht schon eine Anmeldung, das Betrachten von Nacktbildern, eine Verabredung mit anderen potentiellen Partnern, wo der andere dann aber doch den "Schwanz" eingezogen hat? Wie verhält es sich mit einem "Persilschein"?

Betrügt man sich damit auch selbst oder nur den anderen?

Also es mag an jedem selbst liegen und ich mag altmodisch sein, aber für mich ist eine Ehe etwas heiliges, zumindest von meiner Seite aus(kann ja nur die kontrollieren). Es mag nicht unserer Natur entsprechen, aber trotz dessen haben viele Paare es geschafft, wenn es auch heute sehr selten wird.

Es kann ja jeder selbst entscheiden, aber ich finde die Idee schön, dass es da einen Menschen gibt, der einem soviel bedeutet, dass man nur mit diesem Menschen den Rest seines Lebens teilen will. Ich hatte genug "Spaß" im Leben, habe aber auch schon erlebt wie besonders es sein kann, jemand wirklich speziellen zu haben. Das wäre mir alle Damen der Welt wert:). 

Solange die Leute ehrlich sind, ok. Wer lieber eine offene Beziehung hat oder sonst was, kein Ding...aber genau so sollte man denke ich Leute respektieren, die eben noch etwas romantisches an einer Ehe sehen und nicht nur Steuervorteile oder eine überholte Institution.

[Gelöschter Benutzer]

Am 06/04/2017 at 15:34, schrieb Walnuß:

...Gibt es für Beziehungen/Ehen einheitliche gesellschaftliche "Normen", an die man sich automatisch halten muss? Sprecht Ihr das irgendwie vorher ab oder ist sexuelle Treue selbstverständlich?...

Ich finde das eine sehr gute- und leider überhaupt nicht selbstverständliche Fragestellung!

In meinen Augen ein Thema, mit welchem sich die Partner_innen in einer Beziehung definitiv konstruktiv auseinander setzen müssen!

Denn ja, es gibt einen ganzen Haufen an gesellschaftlichen Normen zu dieser Frage! Und sicher bringt jeder Mensch seinen ganz eigenen Kanon an Werten und Vorstellungen in eine Beziehung mit.

Allerdings sind diese Normen im 21. Jahrhundert alles andere als homogen und einheitlich und ich würde behaupten, selbst zwei Menschen, die sich eine "monogame, partnerschaftliche" Beziehung wünschen haben schon genug unterschiedliche Vorstellungen um eine echte Auseinandersetzung mit diesem Thema zu rechtfertigen.

[Gelöschter Benutzer]

Treue und Fremdgehen sind zwei verschiedene Dinge.