Warum trauen sich Frauen nicht ?

[fi****]

Der perfekte Tag für eine Frau:
*******************************

08.15 Mit Schmusen und Küssen geweckt werden
08.30 2 Kilogramm weniger als am Vortag wiegen
08.45 Frühstück im Bett mit frisch gepresstem Orangensaft und Croissants, Geschenke öffnen, z.B. teuren Schmuck vom aufmerksamen Partner ausgewählt.
09.15 Heißes Bad mit Duftöl nehmen
10.00 Leichtes Workout im Fitnessclub mit hübschem, humorvollem persönlichem Trainer
10.30 Gesichtspflege, Maniküre, Haare waschen, Kurpackung in den Haaren einwirken lassen, fönen.
12.00 Mittagessen mit der besten Freundin in In-Lokal
12.45 Die Exfrau oder Exfreundin des Partners begaffen und feststellen, dass sie 7 kg zugenommen hat.
01.00 Einkaufen mit Freunden, unbegrenzter Kreditrahmen.
03.00 Mittagsschlaf
04.00 Drei Dutzend Rosen, werden angeliefert mit einer Karten von einem geheimen Bewunderer
04.15 Leichtes Workout im Fitnessclub, gefolgt von einer Massage durch einen starken aber freundlichen Typen, der sagt, dass er selten einen solchen perfekten Körper massiert hat.
05.30 Outfit aus der Auswahl teurer Designer-Klamotten anprobieren und vor dem Vollkörperspiegel eine Modenschau veranstalten.
07.30 Candle Light Dinner für zwei Personen, gefolgt von Tanzen, mit verbundenen Augen und Komplimenten.
10.00 Heisse Dusche (alleine)
10:50 Ins Bett getragen werden, daß frisch gewaschen und gebügelt ist
11.00 Schmusen
11.15 In seinen starken Armen einschlafen


Der perfekte Tag für den Mann:
******************************
06.00 Wecker klingelt
06.15 Blow Job
06.30 Großer befriedigender Morgenschiß, dabei den Sportteil der Zeitung lesen
07.00 Frühstück: Rump Steak und Eier, Kaffee und Toast, zubereitet von einer nackten Hausangestellten.
07.30 Limousine kommt an
07.45 Einige Gläser Wiskey auf dem Weg zum Flughafen.
09.15 Flug in Privatjet
09.30 Limousine mit Chauffeur zum Golf Club (Blow Job unterwegs)
09.45 Golf spielen Play
11.45 Mittagessen: Fast Food, 3 Bier, eine Flasch Dom Perignon
12.15 Blow Job
12.30 Golf spielen
02.15 Limousine zurück zum Flughafen (einige Gläser Wiskey)
02.30 Flug nach Monte Carlo
03.30 Nachmittagsausflug zum Fischen, Begleiterinnen sind alle nackt.
05.00 Flug nachhause, Ganzkörpermassage durch Verona Feldbusch
06.45 Scheissen, Duschen, Rasieren
07.00 Nachrichten anschauen: Michael Jackson umgebracht,
Marihuana und Hardcore-Pornos legalisiert.
07.30 Abendessen: Hummer als Vorspeise, Dom Perignon (1953),
großes saftiges Filetsteak, gefolgt von Eiscreme serviert auf bloßen Brüsten
09.00 Napoleon Cognac und eine Cohuna Zigarre vor einem Großbildschirm-Fernseher, Sportschau anschauen. Deutschland schlägt England 11:0
09.30 Sex mit drei Frauen (alle drei mit lesbischen Neigungen)
11.00 Massage und Bad im Whirlpool, dazu eine leckere Pizza und ein reinigendes Helles
11.30 Gute-Nacht-Blow-Job
11.45 Alleine im Bett liegen
11.50 Ein 12sekündiger Pfurz, der die Tonart 4mal wechselt und den Hund nötigt, den Raum zu verlassen.

[Gelöschter Benutzer]

Schade, dass der TE nicht mehr unter uns weilt...(zumindest nicht unter diesem Namen).

Ich könnte einigen Dingen, aus der eigenen Erfahrung heraus, widersprechen.

So habe ich der Aussage, dass Frauen sich nicht trauen, auch wenn sie gern würden, etwas entgegen zu setzen.

Diesen Ausspruch habe ich bislang noch nicht vernommen, auch nicht in Gesprächen mit verschiedenen Frauen. Auch Männer hatten diesbezüglich keine Angaben mir gegenüber gemacht.

Ich selbst traue mich, seitdem ich halbwegs geübt darin bin, virtuelle Kontakte richtig einzuschätzen. Ein Telefonat klärt dann meist, ob sich ein Treffen, aus welchem Grund auch immer, lohnt oder eben nicht.

Eine Mailflut gibt es meines Erachtens auch nur äusserst selten und auch nur dann, wenn entsprechende Fotos eingestellt sind und der Filter offen ist.

Vor allem aber nur zu Anfang des Hierseins, weil Frau erst lernen muss, den Filter optimal einzustellen und bis dahin von Herren angeschrieben wird, die alles anschreiben, was hier als weiblich deklariert ist.
Bis zum Auskennen auf dieser Seite ist ihr erster Enthusiasmus meist schon sehr gedämpft und sie hat sich noch nicht selbst umschauen können.
Für mich war das ein Grund, zahlendes Mitglied zu werden, weil ich unsichtbar endlich die Zeit und Muße hatte, mich selbst nach einem geeigneten Kanditaten umzuschauen.

Wie ich aber festgestellt habe, sind die Chancen äusserst gering, jemand Passenden zu finden.

Ich date nun nur noch Menschen, die ich kennen lernen möchte, weil ich sie interessant finde, ebenso wie sie mich.
Ohne irgendwelche Intentionen im Hinterkopf zu haben. Dadurch sind schon wirklich tolle Bekanntschaften entstanden, wofür ich sehr dankbar bin.

[Gelöschter Benutzer]

@Freya1966

Ich begrüße es ja wenn Frau selber zu dem Ergebnis gekommen ist nur noch von sich aus zu suchen und sich nicht finden zu lassen.

Aber wieso kommst Du dann zu dem Schluß das die Chancen äußerst gering sind ? das hast Du nämlich noch nicht erklärt.

Ich finde es generell komisch das Frau (im großen und ganzen ohne das ich da alle über einen Kamm scheren möchte) sich überhaupt noch anschreiben lässt, das beste wäre doch wenn Mann (bei der üblichen hetero Rolle) ein Gästebuch und Nachrichtenverbot bekommen würde.

So könnte Frau dann ganz entspannt selber schauen was ihr gefällt unbeeindruckt von dem Druck den viele notgeile Machos ständig ausüben.

Ich denke dass das vielen schlicht die Sicht auf die Männerwelt total verzerrt.

Wunschtraum eines Schüchternen.

[Ca****]

Na, da möchte ich hier auch mal meine Erfahrungen äußern!
Ich würde mich zu der Kategorie "Traut sich nicht" zählen, aber das liegt nicht daran, das mir von Anfang an der Mut fehlt, nur wenn ich mich hier mit einem Mann unterhalte, die erste Sympathie sich entwickelt und man draüber spricht, sich dann doch endlich mal zu treffen, und ich dann das Gefühl habe, das sich in dem Moment das ganze Wesen des Mannes zu verändern, dann mache ich einfach dicht!
Ich hatte es jetzt schon 4 Mal, das ich die Typen echt interessant fand, man hat sich gut unterhalten und dann aufeinmal, als es um ein Treffen ging ( es hieß unverbindliches Treffen an neutralen Ort ) , kamen dann so Aussagen wie
1.) Ui toll ..... Kann ich dann nicht doch gleich zu Dir kommen ....
2.) Kannst Du den bis zum Ende bl****, darauf hät ich heut echt Bock
3.) Kann ich nen Kumpel mitbringen, der würd Dich auch gerne kennenlernen!
Die Krönung war 4.) Unverbindliches Treffen ausgemacht, wäre mit dem Zug nach Koblenz gefahren, da meinte er dann, als alles ausgemacht war: Ich hab schonmal nen Hotelzimmer gebucht! Wir können das gewünschte Kaffeetrinken dann gleich im Bahnhof machen, danach fahren wir dann gleich ins Hotel, hab nämlich nur 2 Stunden Zeit!

Wenn ich solche Aussagen höre, dann krieg ich echt zuviel! Und leider weiß ich dann meistens echt nichts mehr darauf zu sagen und lasse mir dann erstmal be ausrede einfallen, so das ich das Date umgehen kann! Wenn ich mich dann wieder gefaßt habe, dann sag ich dem Herren auch heftigst meine Meinung!

Das schlimmste hier für mich sind die notgeilen Herren, die , damit sie doch noch zu ihrem Ziel kommen, einen auf aufmerksam, geduldig und verständnisvoll machen, doch sobald sie ihrem Ziel nahe kommen, gehen die Triebe mit ihnen durch!

Wir sind hier zwar auf poppen.de aber das bedeutet aber nicht, das Frau gleich dieses will! Ich für mich will erstmal den Mann etwas mehr kennenlernen, da ich persönlich nicht auf ONS ausbin , sondern eine Dauerfreundschaft bevorzuge und da ist der Charakter eines mannes sehr sehr wichtig!

Wenn ich Spontandates haben möchte, was auch mal vorkommt, dann sage ich das, aber diese hinterhältige Art, die hier echt einige Typen fahren, die kann ich auf den Tod nicht ab! Auch bei manchen kommt es mir so vor, das die alles poppen würden, was sie in die Finger bekommen, hauptsache sie können sich erleichtern und wenn ich nur den Eindruck habe, mit so einem im Kontakt zu stehen, ziehe ich mich zurück!


Aber Gott sei dank gibt es hier auch genug netter Herren, die sind wie sie sind und sich auch etwas Zeit nehmen und bei denen unverbindlich auch unverbindlich bedeutet! DANKE!

bearbeitet April 6, 2008 von Catdreams

[Ela_NRW_73]

Berichte dann auch mal von meinen Erfahrungen:

Die Männer mailen mich an und wenn man dann nach der Telefonnummer fragt ziehen die meisten den schwanz ein.
Warum schreiben se dann einen nur an?
Zum mailen?



will mich hier nich wieder holen aber so ausreden die einige aufgeführt haben kenn ich auch
warum sagt man nich wenn man keinen kontakt mehr will, nein da wird gelogen das sich die balken biegen *pfui*

"hat denn nich jeder die warheit verdient"?

dieses scheiss lügen (sry das musste ich mal los werden)

bearbeitet April 3, 2008 von Ela_NRW_73

[Gelöschter Benutzer]

Also dann gebe ich auch mal meinen Senf dazu.
Die beiden Damen über meinem Post kann ich nur zu gut verstehen. Denn wenn sich hier manch ein Mann verbiegt und lügt nur um was schnelles zum Poppen zu finden, dann wird es wenn es auf ein Treffen zugeht für Ihn aus welchen Gründen auch immer unentspannt oder er bekommt kalte Füße, anstatt von Anfang an direkt ehrlich zu sein, was er sucht und was er will.
Ich glaube die meisten Frauen trauen sich schon wenn es passt und was dann passiert liegt bei den beiden.
Also aus meiner Erfahrung kann ich nur sagen, dass wenn ich ein Treffen ausmache, dies an einem öffentlichen Ort wähle und ich dort auch erscheine.
Da gab es bei mir nicht die Probleme.
Also Männer nicht weinen sondern einfach mal schauen ob der Fehler auf der eigenen Seite zu finden ist, auch wenn es leichter ist dies bei der Frau zu tun.
Gruß

[De****]

Denn wenn sich hier manch ein Mann verbiegt und lügt nur um was schnelles zum Poppen zu finden, dann wird es wenn es auf ein Treffen zugeht für Ihn aus welchen Gründen auch immer unentspannt oder er bekommt kalte Füße, anstatt von Anfang an direkt ehrlich zu sein, was er sucht und was er will.

Sorry, nein, das ist eine billige Ausrede dafür, dass Frauen einen Freifahrtschein dafür bekommen, die Hände in den Schoß zu legen und abzuwarten. Ich wehre mich dagegen, dass hier die Männer per se zu Tätern und die Frauen per se zu Opfern erklärt werden.

Natürlich gibt es einige Männer, die sich wie oben beschrieben verhalten, aber ich sehe nicht ein, dass der Rest der Männerschaft dann gleich mit verhaftet wird.

Nur ein kleines Rechenbeispiel, das die Absurdität dieser "Frau=Opfer"-Rolle ganz gut zeigt:
Derzeit hat Poppen.de 1.560.566 registrierte User (Stand 03.04.08, 18:00). Davon sind - glaubhaften Schätzungen nach wohl 65% Männer, 25% Paare und 10% Frauen. D.h. 1.014.368 User sind Männer.

Wenn nur 5% dieser Männer (= 50.718 Männer) am Tag 15 Mails als Massenmails schreiben (was für einen Massenmailer dank copy'n'paste wohl nicht viel ist), dann sind das 760.776 Mails - oder mit anderen Worten für jede Frau fast 5 Mails am Tag! Und dann haben 95% der Männer noch keine einzige Mail geschrieben!

Nochmal: Sollen 95% der Männer den Kopf dafür hinhalten, dass 5% der Männer ihre Finger nicht ruhig halten können?!?!? Nix. Die Frauen wollten die Emanzipation, also sollen sie bitte auch das tun, was dazugehört und nicht in alte Rollenmuster zurückfallen.

[abzimt]

Mal abgesehen davon, dass wir Frauen GRUNDSÄTZLICH IMMER vorsichtig sein müssen, mit dem was wir tun und lassen, wird wohl der Hauptgrund für eine Zurückhaltung der Userinnen der sein, dass viele Angst haben, bei den Dates ginge es nur darum, den jeweils anderen schnell und ohne viel TamTam zu begatten.

Eine gewisse Erwartungshaltung seitens der Männer schreckt Frau also ab. Und wohl auch teilweise zu recht, wie ich das hier aus den Erfahrungen rauslese. Wenn man sich schon unverbindlich trifft, dann sollte es auch akzeptiert werden, wenn man "Nein, danke" sagt, bzw. wenn man schreiend das Weite sucht, wenn frau das Gefühl hat, es ginge in erster Linie um ihren Körper und nicht um sie als Ganzes.

Darauf würde ich mal so tippen.
Wenn ich eine Mail bekomme, die gleich darauf schließen läßt, derjenige will ficken und sonst gar nichts (am liebsten ohne Anstands-Small-Talk) habe zumindest ich keine große Lust, mich darauf einzulassen. Nett, höflich und mit nicht vorgetäuschtem Interesse an der jeweiligen Person und ständigen Blick auf die Uhr (ICH WILL DICH ENDLICH FICKEN!) kommt am besten. Im wahrsten Sinne des Wortes ;o).

[RoterMond30]

Also da kann ich nur sagen, ich habe eher das Gefühl, daß auch manche Herren hier sich nicht so recht trauen, ein Date zu vereinbaren. Manche ja, aber es gibt auch Männer, die anscheinend nicht unbedingt ein Date wahrnehmen. Oder eines vereinbaren wollen.

[De****]

Mal abgesehen davon, dass wir Frauen GRUNDSÄTZLICH IMMER vorsichtig sein müssen, mit dem was wir tun und lassen, [...]

Warum müsst Ihr Frauen mehr vorsichtig sein als Männer? Warum "immer"? Und warum "grundsätzlich"? Seit es die Pille gibt und Kondomautomaten auch für Frauen frei zugänglich sind (was früher nicht der Fall war), gibt es dafür doch keinen rationalen Grund, oder? In Zeiten von AIDS muss der Mensch an sich vorsichtig sein. Aber für einen weitergehenden geschlechtsspezifischen Unterschied sehe ich keine rationale Veranlassung.

[...] wird wohl der Hauptgrund für eine Zurückhaltung der Userinnen der sein, dass viele Angst haben, bei den Dates ginge es nur darum, den jeweils anderen schnell und ohne viel TamTam zu begatten.

...was wiederum die Frage impliziert, bei wem die "falsche Vorstellung vom Inhalt des ersten Dates" vorliegt? Zahlreiche Beiträge von Frauen in anderen Threads zeigen ja regelmäßig, dass viele erste Dates sehr harmonisch abliefen, ohne dass es zum Sex kam. Mithin gibt es also eine feststellbare Zahl von Männern, die offenkundig wissen, dass es nicht darum geht, "den jeweils anderen schnell und ohne viel TamTam zu begatten." Denkt man diesen Ansatz logisch weiter, muss dann die Konsequenz doch sein, dass eben jene Frauen, die sich nicht trauen, doch wohl diejenigen sind, die die unberechtigten Annahmen über das erste Date haben - und nicht die Männer, die sich trauen.

Eine gewisse Erwartungshaltung seitens der Männer schreckt Frau also ab.

Falsch, wie eben gesehen. Es ist eben nicht die "tatsächliche Erwartungshaltung der Männer", sondern die "von Frauen bei Männern vermutete Erwartungshaltung", die die Frauen abschreckt. Übrigens ein altbekanntes Phänomen: Freuen "vermuten" sehr viel und "nehmen vieles an", fragten tatsächlich aber nur höchst selten nach, überprüfen also ihre Annahmen nur sehr selten.

Und wohl auch teilweise zu recht, wie ich das hier aus den Erfahrungen rauslese.

Und wenn Du "teilweise zu recht" sagst, sagst Du doch zugleich auch "teilweise zu unrecht" - denn eine andere Alternative zu "zu recht" gibt es ja nicht. Mithin sagst Du also sehr wohl auch selbst, dass die "von Frauen bei Männern vermutete Erwartungshaltung" nicht zwangsweise mit der tatsächlichen Erwartungshaltung übereinstimmt. Also liege ich mit meiner Analyse ja wohl nicht ganz falsch, oder?

Wenn man sich schon unverbindlich trifft, dann sollte es auch akzeptiert werden, wenn man "Nein, danke" sagt, bzw. wenn man schreiend das Weite sucht, wenn frau das Gefühl hat, es ginge in erster Linie um ihren Körper und nicht um sie als Ganzes.

Schön gesagt: Wenn man sich trifft. Aber genau das ist doch das Problem. Zu diesem "wenn" kommt es ja offenkundig gar nicht, weil - so der Threadersteller - viele Frauen sich gar nicht erst trauen, es zu dem "wenn" kommen zu lassen...

Nett, höflich und mit nicht vorgetäuschtem Interesse an der jeweiligen Person und ständigen Blick auf die Uhr (ICH WILL DICH ENDLICH FICKEN!) kommt am besten. Im wahrsten Sinne des Wortes ;o).

Schön. Das kommt also "am besten". Aber heißt "das kommt am besten" auch "es kommt zum Date"? Doch wohl nicht. Ganz im Gegenteil: wie Du im Kern mit Deinem Posting selbst bestätigt hast, behindern und blockieren sich viel zu viele Frauen mit überkommenen Vorstellungen von "grundsätzlicher zusätzlicher Vorsicht" und vagen bis falschen Spekulationen über mögliche männliche Erwartungshaltungen nur selbst.

[Gelöschter Benutzer]

Falsch, wie eben gesehen. Es ist eben nicht die "tatsächliche Erwartungshaltung der Männer", sondern die "von Frauen bei Männern vermutete Erwartungshaltung", die die Frauen abschreckt. Übrigens ein altbekanntes Phänomen: Freuen "vermuten" sehr viel und "nehmen vieles an", fragten tatsächlich aber nur höchst selten nach, überprüfen also ihre Annahmen nur sehr selten.

sorry aber ich hab selten größeren Blödsinn gelesen als diesen...
woher willst Du DerGoettinger denn wissen, ob Frauen nicht einfach schlechte Erfahrungen bei bisherigen Dates gemacht haben und von daher ihre Vorsicht resultiert? Könnte selbst auch haarsträubende Details aus meiner aktiven Datezeit hier schildern... was meinste wohl warum ich eine Auszeit brauche na fällt der Groschen?? Meinste das ist alles Spaß und man saugt es sich nur aus den Fingern so wie Du?? Das kann kein Mann nachvollziehen schon gar keiner der von einem Date nur träumt weil er ja so abgehoben ist daß er sich nur mit superklugen Frauen trifft. Selten bis gar nie liest man mal ein Posting von Dir in dem Sinne daß Du das Verhalten von Frauen auch mal nachfühlen kannst ne lieber läßt Du ständig Deine verschrobenen, frauenfeindlichen Ansichten quer durchs Forum ab und keiner aber auch wirklich nicht einer einzigen hast Du wenigstens
ein einziges mal etwas Recht gegeben und von so einem sollen sich Frauen noch etwas
verklickern lassen?? ne danke!!! Denk mal bischen drüber nach...

[Gelöschter Benutzer]

Schön dich mal wieder zu lesen Topi .. heute nicht auf Arbeit ... krank wie ich ?

Das war keine Anprangerung, sondern die Wahrheit ...

[Gelöschter Benutzer]

Warum müsst Ihr Frauen mehr vorsichtig sein als Männer? Warum "immer"? Und warum "grundsätzlich"? Seit es die Pille gibt und Kondomautomaten auch für Frauen frei zugänglich sind (was früher nicht der Fall war), gibt es dafür doch keinen rationalen Grund, oder? Aber für einen weitergehenden geschlechtsspezifischen Unterschied sehe ich keine rationale Veranlassung.

Es gibt keinen rationalen Grund? Interessant.
Also gibt es auch keine körperliche Überlegenheit der meisten Männer Frauen gegenüber, vor der sich viele Frauen fürchten, weil sie dem seltenst etwas entgegen zu setzen haben?

Dann gibt es deiner Meinung nach ebenso viele ***igungen durch Frauen, wie durch Männer, interessante Überlegung.
Was haben Pille oder Kondom damit zu tun? Ausser dem Restrisiko einer ungewollten Schwangerschaft der Frau, welches mit jedem Geschlechtsverkehr einhergeht.

Du wirst mit deiner Grundhaltung wahrscheinlich nie fündig werden, weil du nur nach Fehlern deines Gegenübers suchst.
Aber zufriedener wirst du vermutlich eh damit sein, weiterhin zu meckern.

[abzimt]

Warum wir immer vorsichtig sein müssen? Weil wir vorsichtig sein müssen, mit wem wir nach Hause gehen bzw. wen wir mitnehmen, weil wir aufpassen müssen, dass wir nachts nicht alleine draußen rumstiefeln, weil wir nicht einfach so in ein fremdes Auto einsteigen können, weil wir darauf achten müssen, dass niemand in unsere Wohnung kann, weil wir abwägen müssen, wem wir unseren Namen, unsere Telefonnummer und unsere Adresse geben. Frauen sind nunmal im Allgemeinen den Männern körperlich unterlegen, es gibt mehr ***iger und Mörder, die es auf Frauen abgesehen haben, als solche, die Männer gefährlich werden können. Jede Sekunde unseres Lebens wägen wir automatisch und meist unbewusst Gefahren ab. Die Welt ist gefährlicher für Frauen als für Männer. Punkt. Aus.

Einige Männer wollen sich abends auf einem Parkplatz mit einer Frau treffen, wollen junge Frauen fesseln und alles mit ihnen machen können, wollen Telefonnummern etc. oder was-weiß-ich. Natürlich läßt sich kaum eine Frau auf diese Dinge ein. Eben weil wir immer im Hinterkopf behalten müssen, dass uns das, was täglich in der Zeitung steht nicht passiert.

UND: Im Falle einer Schwangerschaft (ganz auszuschließen ist es wohl nie und vielleicht haben wir das noch von den Höhlenmenschen geerbt), haben immernoch in erster Linie wir die Verantwortung für das Kind. Deshalb vögeln wir meist nicht so wild in der Gegend herum, sondern wählen unseren Geschlechtspartner sorgfältig aus. Eine Erwartungshaltung oder "Du bist bei "Poppen" angemeldet, dann musst Du mich doch vögeln wollen" ist da eher kontraproduktiv. Wir fühlen uns unter Druck gesetzt und in die Ecke gedrängt. Was wäre, wenn ich mich bei einem Date doch dazu entschließe, nicht mit diesem Kerl in die Kiste zu springen? Wie wird er bei dieser Erwartung die er hegt reagieren?

"Falsch, wie eben gesehen. Es ist eben nicht die "tatsächliche Erwartungshaltung der Männer", sondern die "von Frauen bei Männern vermutete Erwartungshaltung", die die Frauen abschreckt." (irgendwie muss ich mal sehen, wie das mit dem zitieren funktioniert)

Mails die eindeutig nur darauf abzielen, mich in die Kiste zu bekommen, erwecken keine Erwartungshaltung bei mir, sondern sie sagen es ganz klar. Was wäre denn, wenn ich mich auf eine "Ey, ficken?"-Mail hin melde? Richtig. Der Gute denkt, er wäre ein Hengst und ich will es unbedingt und ganz dringend sofort von ihm besorgt bekommen.
Das "teilweise zu recht" bezog sich auf die Erfahrungsberichte ein paar Posts über mir. Was Du, Goettinger, mir da mit Deinem Post sagen willst, ist mir völlig schleierhaft.

Zusammenfassend will ich also nur sagen, dass wenn die Männer keine offensichtlich Körper-interessierten-Mails schreiben würden und wenn sie nicht gleich beim Date auf das Bett steuern, es sehr viel angenehmer wäre. Oder anders: Wenn Frau sich nicht mit euch treffen will, ist ihr entweder unwohl bei dem Gedanken an ein Date (Angst um Leib und Leben) oder ihr zeigt zu offensichtlich oder ausschließlich Interesse an ihrem Körper.

[RoterMond30]

@abzimt: Du hast mit dem, was du schreibst, völlig recht. Mit allen Punkten, die du angeführt hast. Wir müssen immer damit rechnen, daß eben genau die Dinge uns passieren, die du geschildert hast. ***igung, Fesselung und am Ende vielleicht noch der Tod, nicht wahr? Nicht zu vergessen, bei der Vergabe der Tel.Nr. und Mail-Adresse, Stalking!
Auch, daß man diese Körpermail nicht so gern hat als Frau. Schließlich möchte man als Frau auch nicht bloß benutzt werden, sondern selber auch auf seine Kosten kommen. Und da hapert es bei manchen Männern ganz gewaltig. Nur mal so ne´Nummer schieben, da brauch ich über pp.de kein Date verabreden, das kann ich an jeder Straßenecke haben. Das kann´s nicht sein.
Nun habe ich ja in meinem Posting beschrieben, daß manche Männer selber auch kein Date wahrnehmen. Kann es nicht sein, daß auch Männer die Hosen voll haben? Mir ist es jedenfalls so im Moment passiert. Kann nur eines sagen, nicht bloß die Frauen anprangern, sondern erst einmal bei sich selber anfangen.

[De****]

Es gibt keinen rationalen Grund? Interessant.
Also gibt es auch keine körperliche Überlegenheit der meisten Männer Frauen gegenüber, vor der sich viele Frauen fürchten, weil sie dem seltenst etwas entgegen zu setzen haben?

Dann gibt es deiner Meinung nach ebenso viele ***igungen durch Frauen, wie durch Männer, interessante Überlegung.

Na endlich kommt mal Bewegung in diese Diskussion

Natürlich ist die Zahl der ***iten frauen höher als die der Männer. Ich bin der Letzte, der dieses bestreitet. Aber warum wird immer gleich mit "Gewaltexzessen gegen die Frauen" argumentiert? Und warum wird, wenn es um "Treffen über Poppen.de" geht, mit Vergwaltigung arumentiert? Gab es hier schon mal eine ***igung (nur so rein informativ für mich)?

Seit vielen Jahrzehnten kämpfen Frauen (inzwischen auch erfolgreich) darum, in "klassischen Männerberufen" arbeiten zu dürfen. Grundargument dabei ist: Frauen können körperlich das Gleiche leisten wie Männer. Und ich brauche bloß in die KFZ-Werkstatt meines Vertrauens schauen und sehe dort auch zwei Frauen mit ganzen Motorblöcken hantieren.

Hier bei Poppen.de scheint dieses "wir sind genauso stark wie Männer"-Argument offenkundig nicht zu gelten. Warum nicht?

Was haben Pille oder Kondom damit zu tun? Ausser dem Restrisiko einer ungewollten Schwangerschaft der Frau, welches mit jedem Geschlechtsverkehr einhergeht.

Genau das haben Pille und Kondom damit zu tun.

Vollkommen zu recht haben Frauen in früheren Zeiten ein anderes "Kontaktverhalten" an den Tag gelegt als Männer, eben weil sie das Risiko der Schwangerschaft zu tragen hatten. Und damit meine ich nicht nur die Schwangerschaft allein, sondern auch die Gefährdung des eigenen Lebens, die damit einher ging/geht. Noch bis weit in das 19. Jahrhundert hinein war die Sterblichkeit der Frauen bei oder unmittelbar nach der Geburt sehr hoch. Die Schwangerschaft war im wahrsten Sinne des Wortes ein Todesrisiko. Und dieses Risiko konnte man dadurch minimieren, dass man viel vorsichtiger im Kontaktverhalten war.

Heute aber ist die Medizin um ein Vielfaches weiter, und die Mortalität im Zusammenhang mit der Schwangerschaft viel geringer. Außerdem gibt es dank Pille und Kondom andere Mechanismen zur Verhinderung einer Schwangerschaft. Mithin ist die "Gefahr der Schwangerschaft" rational gesehen kein Grund mehr für ein "risikoausschließendes Kontaktverhalten"

Nur zur Erinnung: es geht darum, dass frau/man sich hier lediglich "trifft", nicht um "gleich poppen beim 1. Mal".

Was natürlich bleibt - und da kommt nicht zu Unrecht Dein Argument ins Spiel - ist das "Risiko der ***igung" (mit all seinen körperlichen und seelischen Folgen). Die Zahl der ***igten Frauen ist, wie schon gesagt, höher als die der Männer.

Aber ist das ein Risiko, dass allein Frauen bei Poppen.de betrifft? Erhöht die Mitgliedschaft bei Poppen.de das Risiko auf eine ***igung? Oder ist es ein "allgemeines Lebensrisiko", das nur die Gesellschaft durch entsprechende Veränderung beeinflussen kann? Ich sehe keine Gründe die dafür sprechen, dass die Mitgliedschaft bei Poppen.de für eine Frau per se das Risiko einer ***igung erhöht.

Im Gegenteil: Bei einem Großteil der ***igungen im Alltag kennt die Frau den Mann gar nicht, weder per Name noch sonst wie. Hier bei Poppen.de ist durch die Mails, die über das System geschrieben werden, ein Kontakt aber immer dokumentiert. Sollte es also tatsächlich zu einer ***igung (im Zusammenhang mit einem über Poppen.de verabredeten Treffen) kommen, wäre es so, als hätte der ***iger seine Visitenkarte am Tatort zurückgelassen.

Also, mal zusammen gefasst:

• </p><p>
• Wie oben festgestellt ist das "Risiko Schwangerschaft" in den letzten 30 Jahren mehr als beherrschbar. Selbst ein Restrisiko (platzendes Kondom, Ausfall der Pille durch andere Medikamente) ist nur höchst eingeschränkt vorhanden.
  
• Das in der "allgemeinen Lebenssituation" vorhandene "Riskio einer ***igung" ist hier bei Poppen.de um ein Vielfaches reduziert, weil gerade durch die Datenspeicherung (Speicherung der IP) mögliche Täter schon im Vorfeld abgeschreckt werden.
  

Nochmal also die Frage: was ist der Grund, warum Frauen für sich in Anspruch nehmen, hier bei Poppen.de "GRUNDSÄTZLICH IMMER" vorsichtiger sein zu müssen als Männer?

Du wirst mit deiner Grundhaltung wahrscheinlich nie fündig werden, weil du nur nach Fehlern deines Gegenübers suchst.

Ich will ja auch gar nicht mehr finden

Aber zufriedener wirst du vermutlich eh damit sein, weiterhin zu meckern.

Ich bin zufrieden damit, meinen Geist rege zu halten, mir die Argumente der Gegenseite anzuschauen, zu verinnerlichen und sie kritisch zu hinterfragen - um damit zugleich meine Argumentation kritisch zu hinterfragen. Ich bin vollauf zufrieden damit, wenn ich die Gelegenheit habe, eine gute (wenn auch harte) Diskussion zu führen. Immerhin nennt man sowas ja auch "Diskussionsbereich".

Warum wir immer vorsichtig sein müssen? Weil wir vorsichtig sein müssen, mit wem wir nach Hause gehen bzw. wen wir mitnehmen, weil wir aufpassen müssen, dass wir nachts nicht alleine draußen rumstiefeln, weil wir nicht einfach so in ein fremdes Auto einsteigen können, weil wir darauf achten müssen, dass niemand in unsere Wohnung kann, weil wir abwägen müssen, wem wir unseren Namen, unsere Telefonnummer und unsere Adresse geben. Frauen sind nunmal im Allgemeinen den Männern körperlich unterlegen, es gibt mehr ***iger und Mörder, die es auf Frauen abgesehen haben, als solche, die Männer gefährlich werden können. Jede Sekunde unseres Lebens wägen wir automatisch und meist unbewusst Gefahren ab. Die Welt ist gefährlicher für Frauen als für Männer. Punkt. Aus.

Richtig. Die "Gefahr der ***igung aus dem allgemeinen Lebensrisiko" heraus macht ein solches Verhalten durchaus sinnvoll. Aber schau Dir mal meine Argumente ggü. Freya1966 an, und dann sag mir, ob dieses "allgemeine Lebensrisiko" bei raionaler Betrachtung hier bei Poppen.de auch so hoch ist. Und versuch dabei "emotionale Befürchtungen" außen vor zu lassen.

bearbeitet April 4, 2008 von DerGoettinger

[abzimt]

Aaarrrgh.
----"Warum wird immer gleich mit "Gewaltexzessen gegen die Frauen" argumentiert?"
----"Hier bei Poppen.de scheint dieses "wir sind genauso stark wie Männer"-Argument offenkundig nicht zu gelten. Warum nicht?"
Weil es jeden einzelnen verdammten Tag in der Zeitung steht, deswegen. Und weil wir jede Sekunde acht geben müssen. Immer. Ich verstehe nicht, was daran so schwer zu verstehen ist. Nur weil wir Männerberufe ausüben heißt das doch nicht, dass wir Männer sind. Wenn es hart auf hart kommt sind Männer nunmal stärker, ***r und kampfbereiter als Frauen.

----"Heute aber ist die Medizin um ein Vielfaches weiter, und die Mortalität im Zusammenhang mit der Schwangerschaft viel geringer. Außerdem gibt es dank Pille und Kondom andere Mechanismen zur Verhinderung einer Schwangerschaft."
Toll. Und das bedeutet, dass ich wild rumvögeln soll, oder wie? Möglicherweise ist genau diese Sorgfalt bei der Wahl der Sexualpartner in den weiblichen Gehirnen festgebrannt. Pille und Kondom gibt es ja nun noch nicht sooo lange, als dass sie ein paar tausend Jahre Evolution ausradieren können. Und: Restrisiko bleibt.

----"Nur zur Erinnung: es geht darum, dass frau/man sich hier lediglich "trifft", nicht um "gleich poppen beim 1. Mal"."
Genau da ist ja der Haken. Wenn mir klar per PN zu verstehen gegeben wird, dass derjenige heiß darauf ist mich ins Bett zu bekommen, geht es eben nicht mehr nur um ein unverbindliches Treffen und dann mal-schauen-was-so-passiert.

----"Aber ist das ein Risiko, dass allein Frauen bei Poppen.de betrifft? Erhöht die Mitgliedschaft bei Poppen.de das Risiko auf eine ***igung?"
Nein, das natürlich nicht. Trotzdem wird auch hier kein Risiko eingegangen und die Treffpunkte sind schon außergewöhnlicher als bei anderen Dates. Vor allem jedoch die Angst, dass derjenige, der Sex erwartet, mit einem "Nein" unsererseits schlecht umgehen könnte. Wenn ich einen netten Mann auf der Straße treffe und mich mit ihm in einem Cafe verabrede, dann wird er wohl kaum erwarten, dass ich ihn ins Bett zerre. Anders ist es hier: Hier erwarten viele, dass das Treffen in jedem Falle körperlich endet.

----"Oder ist es ein "allgemeines Lebensrisiko", das nur die Gesellschaft durch entsprechende Veränderung beeinflussen kann?"
DAS ist echt süß! Und so naiv! Die Gesellschaft soll das ändern? Wie soll das bitte von statten gehen? ES liegt im Manne! Ganz einfach. Natürlich nicht in allen. Was möglicherweise auch nur eine reine Erziehungssache ist...Wenn ich mir da das Tierreich so anschaue....Löwenpenisse haben Widerhaken, damit das Weibchen nicht weglaufen kann. So sehr unterscheiden wir uns auch nicht von den Tieren und nur der Entwicklung der letzten Jahrhunderte haben wir es zu verdanken, dass die Fortpflanzung nicht an erster Stelle steht und der eigene Wille akzeptiert wird.

----"...wäre es so, als hätte der ***iger seine Visitenkarte am Tatort zurückgelassen."
Na, da bin ich ja froh! Wenn ich tot im Maisfeld liege, ist wenigstens nachzuverfolgen, wer der Täter war. Puuh....Mädels, wir können aufatmen. Möchte gar nicht wissen, wie eine ***igung unter solchen Umständen vor Gericht aussähe....

Klartext:
Ich bin eine Frau. Ich bin eine vorsichtige Frau. Ich lasse mich niemals auf ein Risiko ein, das ich nicht abschätzen kann und lasse mir immer Fluchtwege offen. Ich mag es nicht, nur auf meinen Körper reduziert zu werden. Ich mag es nicht, wenn Interesse an meiner Person nur vorgetäuscht wird. Ich suche mir meine Sexpartner ohne Druck selbst aus. Ich lasse mich nicht erpressen und in die Enge treiben.

[Gelöschter Benutzer]

wobei man als Frau niemals zu 100% sicher sein kann... bei uns wurde eine junge Frau in der
nähe eines größeren Einkaufszentrums am hellichten Tage abgestochen... und das sind nicht
die einzigen Vorfälle dieser Art in unserm Land und überall auf der Welt. Nicht umsonst ist es
die größte Sorge jeder Mutter, daß ihre Tochter wieder gesund nach Hause kommt und nicht
***igt und abgestochen in irgend einem Gebüsch gefunden wird.

bearbeitet April 4, 2008 von Gelöschter Benutzer

[De****]

Toll. Und das bedeutet, dass ich wild rumvögeln soll, oder wie?

Nein. Hab ich das gesagt?

Es geht in diesem Thema darum, dass sich Frauen nicht trauen. Dieses Trauen bezieht sich auf

• </p><p>
• Männer selbst aktiv anschreiben und nicht darauf zu warten, dass "der Richtige" sie schon irgendwann anschreibt
  
• nach normalem Mailwechsel eine höhere Bereitschaft zu einem Treffen zu entwickeln, wobei dies auch und ausdrücklich "Treffen ohne Sex zum ausschließlichen Kennenlernen" einbezieht.
  

Von "Ihr müsst wild herumvögeln" war nicht die Rede.

Nur zur Erinnung: es geht darum, dass frau/man sich hier lediglich "trifft", nicht um "gleich poppen beim 1. Mal".

Genau da ist ja der Haken. Wenn mir klar per PN zu verstehen gegeben wird, dass derjenige heiß darauf ist mich ins Bett zu bekommen, geht es eben nicht mehr nur um ein unverbindliches Treffen und dann mal-schauen-was-so-passiert.

Schön. Es gibt hier also keine Männer, die in einem ersten Schritt lediglich an einem unverbindlichen Treffen interessiert sind. Alle Männer hier haben nur das eine Ziel, Frauen gleich beim ersten Mal nackt durch den Park zu jagen. Soll ich Dich so verstehen?

Aber ist das ein Risiko, dass allein Frauen bei Poppen.de betrifft? Erhöht die Mitgliedschaft bei Poppen.de das Risiko auf eine ***igung?

Nein, das natürlich nicht.

Siehste.

Trotzdem wird auch hier kein Risiko eingegangen und die Treffpunkte sind schon außergewöhnlicher als bei anderen Dates.

Richtig, sie sind "außergewöhnlicher", weil das Thema "Sex" zumindest gedanklich ausdrücklich dabei ist, und sei es nur als Gesprächsthema. Aber wie Du ja selbst sagst: das Risiko wird dadurch nicht höher, obwohl das Thema "Sex" ausdrücklich dabei ist.

Vor allem jedoch die Angst, dass derjenige, der Sex erwartet, mit einem "Nein" unsererseits schlecht umgehen könnte.

Jetzt hast Du endlich mal ein wichtiges Wort gesagt: Angst.

Ich will gar nicht abstreiten, dass Frauen, sofern es um das Thema Sex geht, mehr Ängste entwickeln als Männer. Aber "Angst ist ein negatives Gefühl, das mit der tatsächlich oder vermeintlich erhöhten Wahrscheinlichkeit eines Schadens verbunden ist und bezeichnet somit eine Empfindungs- und Verhaltenssituation aus Ungewissheit und Anspannung, die durch eine eingetretene oder erwartete Bedrohung (z.B. Schmerz, Verlust, Tod) hervorgerufen wird." Wie ich oben aber dagelegt habe, gibt es hier tatsächlich keine erhöhte Risikowahrscheinlichkeit, sondern viel mehr eine verringerte Wahrscheinlichkeit. Mit anderen Worten: hier gibt es keinen rationalen Grund für derartige Angst. Und dennoch verstecken sich die Frauen hinter dieser Angst.

Wenn ich einen netten Mann auf der Straße treffe und mich mit ihm in einem Cafe verabrede, dann wird er wohl kaum erwarten, dass ich ihn ins Bett zerre. Anders ist es hier: Hier erwarten viele, dass das Treffen in jedem Falle körperlich endet.

Genau das meine ich mit "vermeintlich erhöhten Wahrscheinlichkeit eines Schadens". Du nimmst an, dass viele erwarten, dass das Treffen in jedem Fall körperlich endet und begründest damit, dass gar kein Treffen stattfindet - statt aktiv vorher zu kommunizieren, dass ein erstes Treffen definitiv nicht körperlich endet und so zumindest die Möglichkeit eines ersten Treffens ermöglicht. Kurz gesagt: Du verwendest Kontaktverhalten, dass "im Allgemeinen im 19. Jahrhundert" notwendig war, aber nicht "auf Poppen.de im 21. Jahrhundert".

"Oder ist es ein "allgemeines Lebensrisiko", das nur die Gesellschaft durch entsprechende Veränderung beeinflussen kann?"

DAS ist echt süß! Und so naiv! Die Gesellschaft soll das ändern? Wie soll das bitte von statten gehen? ES liegt im Manne!

Nein. Die Gesellschaft hat eine viel größere Macht als Du Dir vorstellen kannst. Allein die Tatsache, dass wir hier darüber diskutieren resultiert aus der Veränderung der Gesellschaft. Vor nur 50 Jahren wärest Du für eine derart offene Diskussion zum Thema Sex als Frau gesellschaftlich geächtet worden. Auch die Veränderung der Gesetze resultiert auch immer aus einem geänderten Gesellschaftsverständnis. das über die gewählten Volksvertreter ins Parlament kommt. Kuppelei zum Beispiel wurde bis in die 60er noch strafrechtlich verfolgt. Und selbst die Emanzipation, unstreitig eine der größten und vielleicht großartigsten gesellschaftlichen Entwicklungen der letzten 200 Jahre, hat auch bei Männern für ein geändertes Verhalten gegenüber Frauen gesorgt. Aber die Gesellschaft besteht nun mal aus Männern UND Frauen.

Löwenpenisse haben Widerhaken, damit das Weibchen nicht weglaufen kann.

So sehr man damit das Bild vom "bösen Männchen" unterstützen könnte: Leider so nicht ganz richtig. Richtig ist, dass Katzen einen sog. Wollluststachel haben, weshalb der Geschlechtsakt für die Katze schmerzhaft ist. Aber dieser intensiven, krampfartigen Schmerz, der beim Zurückziehen ausgelöst wird, ist zugleich Auslöser für den Eisprung - und damit biologisch für die Fortpflanzung dieser Spezies unabdingbar.

...wäre es so, als hätte der ***iger seine Visitenkarte am Tatort zurückgelassen."

Na, da bin ich ja froh! Wenn ich tot im Maisfeld liege, ist wenigstens nachzuverfolgen, wer der Täter war. Puuh....Mädels, wir können aufatmen. Möchte gar nicht wissen, wie eine ***igung unter solchen Umständen vor Gericht aussähe....

Yo. Hier bei Poppen.de gabs ja auch schon so viele ***igungen und Morde...

Ich bin eine Frau. Ich bin eine vorsichtige Frau. Ich lasse mich niemals auf ein Risiko ein, das ich nicht abschätzen kann und lasse mir immer Fluchtwege offen. Ich mag es nicht, nur auf meinen Körper reduziert zu werden. Ich mag es nicht, wenn Interesse an meiner Person nur vorgetäuscht wird. Ich suche mir meine Sexpartner ohne Druck selbst aus. Ich lasse mich nicht erpressen und in die Enge treiben.

Ich bin ein Mann. Ich bin ein rational denkender Mann. Ich lasse mich in meinen Entscheidungen nicht ausschließlich von Emotionen und Ängsten beherrschen, sondern hinterfrage nicht nur die Fakten, sondern auch meine Emotionen, die mich hinsichtlich einer richtigen Entscheidung behindern, weil ich ein selbstbestimmtes Leben führen will Ich mag es nicht, als Tier, ***iger, Mörder hingestellt oder in sonstiger Weise unter Generalverdacht genommen zu werden, nur weil ich ein Mann bin. Und ich lasse es auch nicht mit mir machen, dass Männer generell als Tiere, ***iger und Mörder dargestellt werden.

[Gelöschter Benutzer]

sag mal gehts noch? Wie kommst Du denn dazu zu behaupten daß Frauen alle Männer unter Generalverdacht stellen? Wo ist Dein Unterscheidungsvermögen welches Du von Frauen so
restriktiv einforderst????

[De****]

Ist Dir eigentlich aufgefallen, wie sehr in den letzten weiblichen Beiträgen der Schwerpunkt der Argumentation auf "***igung und Mord an Frauen durch Männer" lag? Und das als Begründung dafür, warum sich Frauen sich bei Poppen.de nicht trauen, Männer aktiv anzuschreiben bzw. sich mit ihnen (ohne Sexkontakt) zu treffen? Empfindest Du das als eine gerechtfertigte Kritik an dem Verhalten der Männer bei Poppen.de?

Es ist im Zusammenhang mit Poppen.de nirgends auch nur einmal der Verdacht einer vorgekommenen ***igung aufgekommen, geschweige denn eines Mordes. Irgendwo ist Schluss - und in die Nähe von ***igern und Mördern lass ich mich nicht schieben, nur weil ich ein Mann und bei Poppen.de angemeldet bin.

[abzimt]

Ich gebe es auf. Ich habe zwei Antworten verfasst und sie beide wieder gelöscht, weil ich keinen Bock ganz vorne anzufangen. Göttinger hat nicht mal den Hauch einer Ahnung, wie man sich als Frau in der heutigen Zeit fühlt und ich will nicht ALLES erklären. Falls jemand anderes mag, bitte sehr.

Wobei mich Dein letzter Post traurig macht. Ich dachte bisher immer, dass jeder Mann, der Frauen in seiner Nähe hat mittlerweile gewisse Dinge nachvollziehen kann, aber dem ist wohl nicht so.
Göttinger, frag doch bitte Deine Schwester/Mutter/Freundin/whoever, warum sie sich so verhalten, wie sie sich verhalten und warum sie eben kein locker, flockig, unbeschwertes Leben führen können wie die Herren der Schöpfung. Warum jede Entscheidung gut abgewogen werden muss. Warum sie nicht jeden anspringen, der nicht bei "drei" auf dem Baum ist. Warum es gut für sie ist, sich von Emotionen und dem Bauchgefühl leiten zu lassen. Tu mir den Gefallen. Auch bzw. gerade für Dich selbst.

bearbeitet April 4, 2008 von abzimt

[Gelöschter Benutzer]

Du machst einen entscheidenden Fehler... warum ziehst Du Dir diesen Schuh an und beziehst
alles auf Dich persönlich??? Verlier mal nicht aus den Augen daß der ganze Thread schon so
pauschalisierend und voreingenommen klingt "Warum trauen sich Frauen nicht?" Daraus hat
sich die ganze Diskussion eben entwickelt und endet zwangsläufig da wo man die wirklichen
Hintergründe auch mal ehrlich und ohne Vorurteile durchleuchten möchte... aber so weit ist
es mit der männlichen Bereitschaft sich in die Lage einer Frau zu versetzen offensichtlich
nicht her und daher wird Frauen der Einfachheit halber einfach Mutlosigkeit unterstellt.
Was das mit Poppen.de zu tun hat oder nicht kann keiner mit Sicherheit sagen denn
wenn Ermittlungen laufen würden dann sicher nicht öffentlich. Ich erinnere mich an
einen Parkplatzthread in dem das Verhalten von Männern von Paaren und selbst
von Geschlechtsgenossen als haarsträubend geschildert wurde... wenn mich nicht
alles täuscht wurde dieser Thread leider geschlossen aber den hätt ich Dir gerne
mal zum Lesen empfohlen. Also sei bitte so gut und komm auf den Boden der
Tatsachen zurück... wer Frauen ständig falsches Verhalten unterstellt sollte
sein eigenes mal überdenken...

[Gelöschter Benutzer]

Ich wollte auch erst antworten, habe meine Antwort aber auch gestern nicht gepostet.
Wenn jemand meint er muss alles und jeden kommentieren bitte schön. Man muss ja nicht die gleiche Meinung haben und das ist auch gut so.
Ich weiß ja nicht was Vorsicht bei einem Treffen mit Kondomen und der Pille zu tun hat. Hat da jemand an Sex gedacht ? Ne kann ja nicht sein..
Also ich wünsche euch viel Spass hier. Ich ziehe mich da zurück aus diesem Thema. Ich habe kein Problem mit den Meinungen der Frauen hier und kämpfe nicht dagegen. Ich habe auch keine Lust alles zu zitieren und zu kommentieren. Dies ist kein rein sachliches Thema, sondern jeder hat da seine Erfahrung und / oder Meinung.
Diejenigen, die sich dann beschweren oder gegen die Meinung der Frauen wie abzimt sprechen sollen dies auch gerne weiter tun. Ob es ihnen was bringt sollen sie selber entscheiden.
Gruß

[De****]

Du machst einen entscheidenden Fehler... warum ziehst Du Dir diesen Schuh an und beziehst alles auf Dich persönlich???

Weil ich ein grundsätzliches Problem mit Pauschalvorwürfen habe. Manchmal kann auch ich nicht verhindern, dass mir eine Pauschalfomulierung herausrutscht. Aber im Gegensatz zu vielen anderen ist die Zahl solcher Formulierungen bei mir deutlich geringer. Und solange Pauschalvorwürfe verharmlost werden, merkt niemand, wie verletzend und diskriminierend Pauschalvorwürfe tatsächlich sind. Pauschlavorwürfe fangen ganz harmlos an. Und oft bleiben sie auch harmlos. Aber manchmal wachsen sie sich aus, und dann wird es gefährlich. Für mich ist der Punkt der Diskriminierung erreicht, an dem es nur noch darum geht, eine Gruppe als "einer anderen Gruppe unterlegen" darzustellen. Und dieser Punkt ist in der Mann-Frau-Diskussion erreicht: "Der Mann = der Affe / die Frau = der dem Affen überlegene Mensch". Das führt zu Gegenreaktion wie "Die Blondine = Intelligenz eines Affen". Alsbald danach war wieder zu hören "Mann = allein durch Hormone gesteuert" (mit anderen Worten: gar keine Intelligenz mehr). Was wird wohl als nächste Steigerungsstufe kommen? "Frau = die Ureinzellerin"?

Schau Dich doch mal hier im Forum um. Ehrlich gesagt kann ich darüber schon lange nicht mehr lachen. Meine Art damit umzugehen ist, dem Instinkt, der emotio ganz einfach die ratio entgegenzustellen. Du kannst gerne nach anderen Beiträgen in anderen Threads schauen. Du wirst viele Beiträge finden, in denen ich mit (oft belegbaren) Zahlen und Fakten logisch argumentiere und mich bei meiner Argumentation nachhaltig darum bemühe, konzentriert auf einen genau definierten Kern zu blicken.

Daraus hat sich die ganze Diskussion eben entwickelt und endet zwangsläufig da wo man die wirklichen Hintergründe auch mal ehrlich und ohne Vorurteile durchleuchten möchte...

Aber genau diese ratio ist die Grundfeste meiner Argumentation...

aber so weit ist es mit der männlichen Bereitschaft sich in die Lage einer Frau zu versetzen offensichtlich nicht her und daher wird Frauen der Einfachheit halber einfach Mutlosigkeit untersellt.

...und bekomme dann "Vergwaltigung", "Mord" und "Angst" um die Ohren gekloppt - und das, wo gerade Angst das Gegenteil von ratio ist. Angst ist die Ausschaltung der Vernunft. Deswegen fordere ich ja daz auf, die Vernunft einzuschalten - was mir dann als "Du verstehst die Frauen nicht" wieder vorgehalten wird - weil ich (entgegen dem was man vielleicht als "eher dem weiblichen Wesen zugehörig" bezeichnen könne) die Emotion herauslasse. Ich weiß, dass es schwer ist, die Emotion auszuschalten. Aber niemand hat behautet, dass gutes Diskutieren leicht ist - und Diskutieren ist immer nur auf einer Sachebene möglich. 's wird Dir jeder Kommunikationswissenschaftler bestätigen. Frage also: wie weit ist es mit der weiblichen Bereitschaft sich auf diese rationale Sachebene zu begeben? "Angst" ist keine Sachebene.

Ich erinnere mich an einen Parkplatzthread in dem das Verhalten von Männern von Paaren und selbst von Geschlechtsgenossen als haarsträubend geschildert wurde...

Auch da: versuch dies mal unter wirklich rationalen Gesichtspunkten zu sehen: Berechtigt ein solcher Bericht, nun vor Parkplatztreffen Angst zu haben? Ist es aufgrund dieses Berichtes jetzt notwendig, "mehr" Sicherheitsvorkehrungen zu treffen als man es bisher schon tat? Wieviele Parkplatztreffen gibt es insgesamt? Wieviele liefen zur Freude aller Beteiligten ab? Wieviele mit dem beschriebenen Verhalten? Wie begründet ist also anhand der Zahlen eine "gefühlte Angst"?

Ein passendes Beispiel dazu:
Ich habe eine Zeit lang im Technischen Beschwerdemanagement gearbeitet. Untersuchungen zeigen, dass unzufriedene Kunden ihre Unzufriedenheit 10 Bekannten mitteilen, dass zufriedene Kunden ihre Zufriedenheit aber nur 3 Bekannten mitteilen. Das heißt, dass sich Unzufriedenheit weitaus schneller verbreitet als Zufriedenheit. Aber ist die "gefühlte Unzufriedenheit" (= emotio) aussagekräftig hinsichtlich der "tatsächlichen Qualität" (= ratio)?

Ein anderes passendes Beispiel (und "näher" an dem Thema)
Bevölkerungsbefragungen zeigen, dass die Menschen heute mehr Angst davor haben, ermordet zu werden als noch vor 20 Jahren (= emotio). Wäre diese Angst begründet, dann müsste rational gesehen die Zahl der Morde entsprechend angestiegen sein. Tatsächlich aber ist sie gesunken. Wie "wirklichkeitsnah" ist also die "Angst"?

Vieles, was heute passiert, ist "Aktionismus", der nur dazu dient, "Ängste zu befriedigen", faktisch aber zu einer "Beseitigung einer Situation" nichts beträgt - siehe Verbot von Kleingetränkeflaschen in Flugzeugen. Schwachfug hoch drei - weil mal zwei Menschen Flüssigkeiten dabei hatten und behaupteten, sie könnten damit das Flugzeug in die Kuft sprengen (was unter den Bedingungen techisch/chemisch aber absolut ausgeschlossen war).

wer Frauen ständig falsches Verhalten unterstellt sollte sein eigenes mal überdenken...

Und genau da verstehst Du mich nachweislich falsch. Wie ich schon mal versucht habe zu erklären ist das Verhalten "aus der evolutionären Prägung heraus" nicht "falsch", weil die Natur die Frauen eben so "programmiert" hat.

Falsch - und das ist der Punkt den ich kritisiere - ist ein Verhalten, dass dieses "instinktive Verhalten" als die ultimative Wahrheit hinstellt. Wir leben eben nicht mehr nur in der "Natur", sondern in einer "Gesellschaft". Und "Gesellschaft" ist eben nicht Natur, sondern eine von Menschen gemachte Umwelt, die auf die "natürlichen Prägungen" korrigierend einwirkt - und damit haben wir die ratio als Gegenpol zur emotio. Und eine "Gesellschaft in der Gesellschaft", "quasi eine "Gesellschaft für sich" ist Poppen.de. Ich gestehe ja ein, dass jemand Angst hat. Aber ich gestehe keine Haltung ein, die zur Aussage hat "Ich habe Angst, also brauche ich nicht nachdenken."

Und in vielen weiblichen Postings ist genau das der Unterton: "Frauen haben einfach mehr Angst als Männer" - egal ob diese Angst begründet ist oder nicht. Allein die Existenz der Angst legitimiert die Handlung. Das mag - aus weiblicher Sicht - ja auch nachvollziehbar sein. Aber woher nährt sich die Angst? Aus der "Natur" oder der "Gesellschaft"? Eben: aus der Natur (weil emotio). Nur leben wir aber auch in einer "Gesellschaft". Also erscheint mir die Forderung, die ratio auch in diesem Punkt als Korrektiv hinzuzunehmen, nur sinnvoll.

bearbeitet April 4, 2008 von DerGoettinger