Wann fängt Untreue an?

[Gelöschter Benutzer]

Gerade eben, schrieb invisible40:

nein... wollte sie nicht...

Sicher? Dann kannst Du mir bestimmt erklären, was der Hinweis, doch bitte zu differenzieren (a.k.a.: zu erkennen, daß das Fremdgehen im Kopf noch keine Untreue sei), und die am Ende stehende Frage, die doch darauf hinweisen soll, daß dies noch keine Untreue sei (nicht nur von sunfra, sondern doch aus der Sicht jedes einzelnen Menschens), nun genau zu bedeuten habe. Und inwiefern damit nicht die eigene Ansicht als die alleingültige dargestellt wird.

(Du weißt schon: Textinterpretation und so.)

[Gelöschter Benutzer]

du... wenn du einen Text interpretieren willst, isoliere nicht Einzelpassagen aus dem Kontext

da erklärt jemand seinen Gedankengang

Textinterpretation sollte sich schon grob am Text orientieren (kleiner Rat von mir an dich)

 

du machst das ganz oft... denkst dir einfach deinen Teil wie du lustig bist... guckst dir irgendwo eine Textzeile raus die du missbrauchen lannst um deine Fantasien zu zerfleddern... statt zu lesen, nachzudenken... und dann zu interpretieren

bearbeitet August 17, 2017 von Gelöschter Benutzer

[Tr****]

Das definiert wahrscheinlich jeder anders. Das persönliche Empfinden und die jeweilige Situation ist, so denke ich, ausschlaggebend für die eigene Sicht der Problematik.

[Gelöschter Benutzer]

@invisible40

Hättest auch einfach "Ich kann es Dir nicht erklären, OneNo, da ich nur widersprechen wollte, um zu widersprechen." schreiben können - wäre kürzer gewesen.

[Gelöschter Benutzer]

gut... ich erkläre es dir kurz

ich kann die Passage, die du interpretierst, nicht in sunfras Text finden

noch genauer.... es ist mir ein stinkendes Rätsel, was du da interpretierst

bearbeitet August 17, 2017 von Gelöschter Benutzer

[Gelöschter Benutzer]

vor 2 Minuten, schrieb OneNo:

@invisible40

Hättest auch einfach "Ich kann es Dir nicht erklären, OneNo, da ich nur widersprechen wollte, um zu widersprechen." schreiben können - wäre kürzer gewesen.

schliesse niiie von dir auf mich

[Gelöschter Benutzer]

vor 3 Minuten, schrieb invisible40:

ich kann die Passage, die du interpretierst, nicht in sunfras Text finden

Dann bitte hier:

Zitieren

Wir fragen uns schon, weshalb es den meisten Menschen so unendlich schwer fällt, bestimmte Themen mal differenziert zu betrachten?

Und mal ganz ehrlich: Wer von uns hatte noch nie in seinem Leben für einen kurzen Augenblick den Gedanken gehabt, den soeben vorbeigelaufenen Menschen nicht von der Bettkante zu stossen. Ist man da schon untreu?

Und noch deutlicher für den alleingültigen Anspruch:

Zitieren

Der reine Gedanke oder die Fantasie als solches ist noch lange keine vollzogene Handlung. Von daher ist es doch vollkommen irrelevant, was andere Menschen in Gedanken alles tun, tun würden, oder sich wünschen und vorstellen können.

 

bearbeitet August 17, 2017 von Gelöschter Benutzer

[Gelöschter Benutzer]

das ist schön

schön ist das

ist das schön?

ist das schön

 

was sollen die drei Worte sagen... interpretier mal

bearbeitet August 17, 2017 von Gelöschter Benutzer

[Gelöschter Benutzer]

@invisible40

Da noch immer keine sinnvolle Antwort von Dir erfolgte, kürze ich es an dieser Stelle ab:

Probiere es ein anderes Mal wieder - suche Dir dann aber eine festere Grundlage, damit nicht ganz so auffällig ist, was Du betreiben möchtest.

Cheerio.

[Gelöschter Benutzer]

du hast verstanden, dass die Worte die selben sind, sich der Sinn aber mit ihrer Konstellation verändert.... ich bin stolz auf dich

[Gelöschter Benutzer]

@invisible40

Du hast nicht verstanden, daß Du es nicht verstanden hast. 

Wie gesagt: Cheerio.

Und viel Glück beim nächsten Mal.

[Gelöschter Benutzer]

das thema lautet " wann fängt untreue an " und nicht " ich knöpfe mir OneNo vor "

es wäre also nett, wenn man beim thema bleiben könnte.

[Gelöschter Benutzer]

Also danke für die lebhafte Diskussion hier. Macht schon irgendwie Spass, etwas vom eigenen Senf dazugeben zu dürfen. Und keine Sorge, wir nehmen es sportlich, wenn es anderweitige Meinungen gibt. Zähneknirschend zwar, aber immerhin können wir damit leben 

Uns ist schon auch bewusst, dass jeder Mensch eine eigene Meinung zu was auch immer hat. darf jeder auch haben, solange auf Grund dieser Meinung nicht voreilige Schlüsse gezogen werden.

Klar auch, dass der Beginn der Untreue für manche schon allein bei dessen Gedanke daran sein Anfang nimmt. Wenn aber jene Personen dann diesen Gedanken mit einer vollzogenen Untreue gleichsetzen, dann muss man sich schon an den Kopf fassen.

Wie auch immer, wir bleiben dabei und können nur empfehlen, aus einer Mücke nicht gleich einen Elefanten zu machen.

Für uns wird Untreue auch immer erst dann echte Untreue sein, wenn man sich gemeinsam als Paar darauf geeinigt hat, nur miteinander Sex zu haben, aber trotzdem hinter dem Rücken und ohne dessen Wissen, Sex mit einer anderen Person hat. Nur der Gedanke daran allein ist kein Vollzug! 

[Gelöschter Benutzer]

vor 3 Minuten, schrieb Sunfra:

Wenn aber jene Personen dann diesen Gedanken mit einer vollzogenen Untreue gleichsetzen, dann muss man sich schon an den Kopf fassen.

Und gerade hierbei ist es wichtig, selbst zu differenzieren.

Ein kleines Beispiel:

Herbert (verheiratet) wird von seiner Arbeitskollegin zu sich nach Hause eingeladen (von ihrer Seite aus rein mit der Absicht, sich mit Beruflichem zu befassen). Herbert findet sie toll und glaubt, da sie sich auf Arbeit auch wirklich blendend verstehen, er hätte Chancen bei ihr. Auf zur Apotheke, Kondom gekauft, nach Hause, das Ich-bin-so-geil-Aftershave benutzt und ab zur Kollegin - in Gedanken bereits all die Stellungen durchgehend, die er sich vorbereitend auf Youporn reingezogen hat.

Es kommt jedoch nicht zum Sex (aus welchen Gründen auch immer).

Nun sagst Du, daß man sich doch an den Kopf fassen muß, wenn Herberts Frau (sofern sie von Herberts Plänen erfährt) dies mit tatsächlicher Untreue gleichsetzt. Muß man sich da wirklich an den Kopf fassen? Ist es in diesem Falle (auch, wenn man eine gänzlich andere Ansicht vertritt) so völlig neben der Spur, wenn sie sich bereits dadurch betrogen fühlt?

Wie Du gesagt hast: Differenzierung.

[Gelöschter Benutzer]

Herbert geht vor einem Puff auf und ab... ist er gerade untreu?

[Gelöschter Benutzer]

vor 3 Minuten, schrieb invisible40:

Herbert geht vor einem Puff auf und ab. Ist er gerade untreu...

..., wenn er auf die Scharfe Susi wartet, die er bereits bezahlt hat, damit er ihr endlich das Hirn rausvögeln kann (und seine Frau nichts davon weiß)?

Dir ist klar, daß Beispiele dafür, wann Gedankenspiele schwerlich als Untreue bezeichnet werden könnten, völlig irrelevant sind? Um die Behauptung, daß man sich an den Kopf fassen muß, wenn man gedankliche Untreue mit tatsächlicher Untreue gleichsetzt (eine Aussage, die um Allgemeingültigkeit heischt und andere Meinungen kritisiert und als "falsch" betitelt), als undifferenziert darzustellen, bedarf es nur eines einzigen Gegenbeispieles. Beispiele für diese These haben keinen Aussagewert.

Ob ich erwarte, daß Du das nachvollziehen kannst?

[Gelöschter Benutzer]

Naja, schlimme Gedanken und schon nicht in Ordnung von Herbert. Es blieb aber nur bei der Absicht und kam nicht zum Vollzug. Von daher ist es in unseren Augen kein Betrug, und auch nicht wirklich ein Anfang dessen.

 

[Gelöschter Benutzer]

@Sunfra

Und wie würde Deine Reaktion aussehen, wenn Dein Partner zu Dir kommt und erzählt: "Ich hätte gestern mit Person X geschlafen, aber dessen/deren Eltern kamen gerade zu Besuch, als ich meine Hose aufknüpfen wollte."? Und inwiefern würde sich die Reaktion davon unterscheiden, wenn es tatsächlich zum Sex gekommen wäre? Gleich? Oder von Grund auf verschieden?

Aber viel wichtiger:

Kannst Du verstehen, daß (und weshalb) andere Leute hier keinen Unterschied in der Beurteilung machen würden?

bearbeitet August 17, 2017 von Gelöschter Benutzer

[Gelöschter Benutzer]

@OneNo

Unsere Reaktion wäre in diesem Falle sicher auch erst einmal die, dass wir ziemlich blöd aus der Wäsche schauen würden. Denke aber wir hätten uns relativ schnell wieder gefangen und würden definitiv darüber miteinander diskutieren. Allein schon deshalb, weil es ja einen Grund für so ein Handeln geben muss, den man sicher nicht nur pauschal bei dem Partner der fremdging suchen kann und darf.

Ursache - Wirkung

Was uns nicht in den Kopf will ist die Tatsache, dass es ja irgendwann in der Vergangenheit der Beziehung aus dem Ruder geraten sein muss. Weshalb sonst hintergeht man seinen Partner, wenn man nicht immer offen über alles miteinander Reden konnte? Also entweder hat einer der Partner vorher schon alles versucht zu ändern, damit jene sexuellen Defizite nicht auf diese Weise kompensiert werden müssen, oder aber derjenige Partner ist ohnehin unaufrichtig und denkt nur mit seinen Geschlechtsorganen und Hauptsache ein wegstecken.

Es sein denn, man hat sich als Paar einvernehmlich darauf geeinigt, dass man auch mal fremdgehen darf, wenn es passt.

[Za****]

vor einer Stunde, schrieb invisible40:

Herbert geht vor einem Puff auf und ab... ist er gerade untreu?

Ich finde schon, denn immerhin geht er da auf und ab, d. h. er hat im Kopf schon entschieden. Selbst wenn er jetzt nochmal, unverrichteter Dinge, umdreht...es ist nur noch eine Frage der Zeit, wann er wirklich untreu  wird und umsetzt, was in seinem Kopf(kino) vor sich geht. 

bearbeitet August 17, 2017 von Zapruder

[Gelöschter Benutzer]

vor 11 Minuten, schrieb Sunfra:

Allein schon deshalb, weil es ja einen Grund für so ein Handeln geben muss, den man sicher nicht nur pauschal bei dem Partner der fremdging suchen kann und darf.

Und so verhalten sich auch einige Menschen, deren Partner nicht nur tatsächlich fremdgegangen ist, sondern dies allein in Gedanken vorhatte/durchgespielt hat. Darum geht es mir - jeder zieht die Grenze, ab wann es Untreue ist, für sich selbst (im günstigsten Falle sind sich beide Partner in einer Beziehung auch darüber einig). Zu sagen, daß der reine Gedanke an das Fremdgehen solche Gespräche (oder sogar Trennungen) nicht rechtfertigen könnte, mag in vielen Fällen (der einfache Blick auf den Hintern einer vorbeigehenden Passantin, zum Beispiel) zuerst einmal berechtigt erscheinen. Für andere kann dies jedoch der Tropfen sein, der das Fass zum Überlaufen bringt, da vorher schon Probleme existierten und dieser kleine Blick die womöglich eintretende Tatsache des wirklich vollzogenen Beischlafs mit einer anderen Person einläutet.

Die Ansichten zur Frage, ab wann etwas Untreue ist, existieren zumeist nicht grundlos. So weit hergeholt sie auch erst einmal erscheinen mögen.

bearbeitet August 17, 2017 von Gelöschter Benutzer

[Gelöschter Benutzer]

Gedanke bestenfalls Gefahr in Verzug! Nur wer kann schon Gedanken lesen?

Juristisch betrachtet ist ein reiner Gedanke etwas tun zu wollen/können für sich genommen keine vollzogenen Handlung. Physikalisch schon gar nicht! 

Wie auch immer, irgendwo muss man eine klare Abgrenzung machen. Schon allein deshalb, weil ansonsten keine gerechte Beurteilung möglich ist.

[Gelöschter Benutzer]

vor 10 Minuten, schrieb Zapruder:

d. h. er hat im Kopf schon entschieden

und warum geht er dann nicht rein, sondern nur auf und ab?

und wie kann er noch "wirklich untreu" werden, wenn er es nach deiner Definition doch bereits ist?

bearbeitet August 17, 2017 von Gelöschter Benutzer

[Za****]

Das schlechte Gewissen...noch.

[Gelöschter Benutzer]

vor 3 Minuten, schrieb Sunfra:

Juristisch betrachtet ist ein reiner Gedanke etwas tun zu wollen/können für sich genommen keine vollzogenen Handlung.

Völlig richtig. Nur beruht der Beginn und das Ende einer Beziehung nicht auf Gesetzen (es sei denn, der Partner landet irgendwie mit einer Axt im Rücken im nächsten Komposthaufen) - es geht hierbei um das Vertrauen zwischen zwei Menschen. In der Hinsicht hat nur ein einziger Mensch das Recht darauf, die Handlung oder den Gedanken eines anderen als Untreue/Betrug zu werten: Der Partner, der dies so empfindet. Und empfindet er dies so, ist es dadurch automatisch gerecht und rechtmäßig.