Der sexuelle "Besitzanspruch"...

[Kicksearcher]

Bedingt durch eine sehr polarisierende Diskussion vom Vortag, über einen "ungeschickten" oder "gefakten" Fremdgänger, der hier einen diesbezüglichen Thread eröffnet hatte, möchte ich das Thema "Fremdgehen", einmal unabhängig von der gestrigen Diskussion, zum Hauptthema machen.

Sehr viele User und Userinnen haben hier, zu diesem Verhalten, eine dezidierte Meinung, welche sofort mit einem strafrechtsrelevanten Begriff, nämlich "Betrüger" deklariert wird.

Bei den meisten dürfte die panische Angst, auch ihr Partner oder ihre Partnerin könnte so etwas tun, der Ursprung dieser heftigen (Vor)Verurteilung sein, da Angst beim Homo sapiens, zumeist die heftigsten Aggressionen auslöst.

Mein Thema ist aber mehr der tatsächliche "Betrug" am Partner, zum Beispiel das Abräumen des gemeinsamen Kontos, um das Geld für sich auszugeben und dann kommt der Gerichtsvollzieher, weil die Rate für das gemeinsame Haus nicht bezahlt wurde (ich habe sowas, im Bekanntenkries, tatsächlich schon erlebt).

Oder was ist, wenn hinter dem Rücken des arbeitenden Partners, der nicht oder weniger arbeitende Elternteil, die gemeinsamen Kinder vernachlässigt, dieses aber abstreitet, bis sich das Jugendamt einschaltet ?

Was ist wenn ein Partner bei gemeinsamen Freunden und Bekannten, über den anderen Partner, vollkommen illoyal, herzieht (wenn der nicht dabei ist natürlich).

Diese Liste ließe sich beliebig fortsetzen.

In solchen Fällen sind die meisten dann schnell dabei zu sagen, dass sei deren "Privatsache" und Probleme gibt es in jeder Partnerschaft oder Ehe, da halte ich mich raus, das sollen die mal schön unter sich klären usw. Dabei wird also meistens eine unbeteiligte, neutrale Haltung eingenommen.

Geht es aber um den Bruch des "sexuellen Besitzanspruches" in der Partnerschaft, wird selbst hier, auf einer Seite, die auch noch poppen.de heißt, sofort einseitig Stellung bezogen und dieser sexuelle Besitzanspruch zum höchsten Gut in einer Partnerschaft oder Ehe erhoben.

Ist das wirklich so frage ich mich, nämlich das strikte Monogamie der absolut wichtigste Bestandteil einer Partnerschaft oder Ehe ist ?

Auf die Meinungsbilder hierzu bin ich gespannt...

[Pa****]

Ist es nich.... Wenn Sie fremdgehen würde dann würde ich was falsch machen... Wenn Sie mal einen anderen möchte dann kann man auch darüber sprechen..... Es gibt ja die Möglichkeit eines Hausfreund Swingerclub oder ähnliches....

[Gelöschter Benutzer]

Ja, das ist denken mit zweierlei Maß. Ich persönlich habe die Einstellung, dass man Liebe und Sex sehr gut von einander trennen kann. Denn Liebe macht nicht nur Sex in in einer Partnerschaft aus. Aber trotz allem ist es einfach so von der Gesellschaft manifestiert, das es als " fremd gehen" deklariert wird. Zumal in unserer Evolution nicht vorgesehen ist das wir monogam sind.... Der Sex dient im Ursprung nur zur Fortpflanzung und da gilt das Gesetz der Natur der stärkere gewinnt. Was mich nur manchmal etwas ärgert ist, wenn Männer nicht ehrlich sind und verschweigen das sie in einer Beziehung sind.... Ich finde Ehrlichkeit gehört schon dazu und gibt mir auch die Möglichkeit mich zu entscheiden ob ich mich auf sowas einlasse

[Gelöschter Benutzer]

vor 8 Minuten, schrieb Pastor2710:

Ist es nich.... Wenn Sie fremdgehen würde dann würde ich was falsch machen... Wenn Sie mal einen anderen möchte dann kann man auch darüber sprechen..... Es gibt ja die Möglichkeit eines Hausfreund Swingerclub oder ähnliches....

Aber darin liegt doch meist schon das Problem. Das miteinander reden..... wieviele Paare haben es über die Jahre „ verlernt“ ?

 

[Pa****]

Gerade eben, schrieb BlackVelvet773:

Aber darin liegt doch meist schon das Problem. Das miteinander reden..... wieviele Paare haben es über die Jahre „ verlernt“ ?

 

Viele trauen sich einfach nicht über Wünsche und Gedanke zu sprechen denn zu Reden wie auch zuhören gehört Mut 

[Gelöschter Benutzer]

Für manche int Monogamie das Wichtigste, andere führen eine offene Beziehung, anderen betrügen ihren Partner sexuell, usw. Es gibt die verschiedensten Formen einer Beziehung, alle über einen Kamm zu scheren, funktioniert nicht. Jeder sollte das für sich entscheiden und offen, auch oder gerade in einer Beziehung, dazu stehen, damit der andere Bescheid weiß und für sich entscheiden kann, ob er das so möchte oder eben nicht. Es geht also mehr um Heimlichkeiten/Lügen als um Betrügen.

[Gelöschter Benutzer]

Gerade eben, schrieb Pastor2710:

Viele trauen sich einfach nicht über Wünsche und Gedanke zu sprechen denn zu Reden wie auch zuhören gehört Mut 

Da gebe ich dir völlig recht. Nur wer redet dem kann geholfen werden. 

[Gelöschter Benutzer]

Emotionale bindung und einfach nur sexuelle anziehung sind für mich zwei verschiedene Dinge. Aber in einer Partnerschaft sollten das beide so sehen und untereinander ehrlich sein und ihre eigenen regeln aufstellen. Betrug in der Partnerschaft definiere ich ganz einfach so. Wenn du es heimlich machen musst weil du weisst deiner partnerin gefällt das ganz sicher nicht, dann ist es betrügen. Ganz einfach.

[Wi****]

Wirklich mal ein guter Beitrag der zum Nachdenken anregend, im Vergleich zu so Vielem was man sonst hier liest. Die Betrachungsweise bzgl. der Reaktionen im Umfeld finden wir interessant. Vielleicht begegnen wir ja mal einem guten Beispiel anhand dessen man das untermauern kann. Was die Monogamie angeht, sehen wir es so: Die geistige Monogamie ist für uns elementar, man muss wissen wo man hingehört, aber die sexuelle legen wir dann schon weitläufiger aus. Wir halten das auch für sehr wichtig gegen sein einschlafendes, partnerschaftliches Sexualleben.

[Gelöschter Benutzer]

Hehe... Abgezockt wurde ich von meiner Ex Ex auch schon... Ok die war echt kriminell...wünsche das niemand...

[Gelöschter Benutzer]

Monogamie kann nur funktionieren, wenn man die selbst für sich will... kein Verbot oder Zwang hilft da...

[Ge****]

Es geht schlichtweg um den Vertrauensbruch, egal in welchem Bereich. Die Gefühlsebene ist immer betroffen. Dramatisch wird es meist dann, wenn es um einen Bereich geht, indem zu nahe 100% vertraut wurde. Das "betrügen" im erotisch/sexuellen Bereich offenbart nur Defizite die seit längerem bestehen. Man hat es nicht wahrgenommen (oder wollte es nicht) - hat nicht geredet oder es war schlicht egal, bzw. man hat es nicht für möglich gehalten dass die Unzufriedenheit darin mündet. Die Gründe/Rechtfertigungen sind beinahe unendlich. Beginnt das betrügen nicht schon mit dem Gedanken "daran"? Die Regeln definiert jedes Paar selbst. Die moralische Entrüstung von außen, ist in den meisten Fällen Scheinheilig und geheuchelt. In einem Forum wie diesem, eigentlich schon lächerlich.

[He****]

In meiner Ehe war es der Fall das ich überhaupt nicht an meinen Mann ran gekommen bin. Jeder Versuch mit ihm zu reden ist in einem furchtbaren Streit geendet. Bin beleidigt und gedemütigt worden, wenn ich dann bei der Versöhnung nicht eingelenkt habe ist es nur noch schlimmer geworden. Für ihn war ich Besitz, hab als Mensch nicht gezählt.

Von daher ist Liebe bei mir negativ behaftet. Das heißt allerdings nicht das ich andere Männer für das Verhalten von meinem Ex Mann verantwortlich mache. Ich bin nur vorsichtig geworden. 

Für mich trennt sich Sex und Liebe ganz klar. Ich bin auch der Meinung daß ich nicht das Recht habe Besitzanspruch an irgendwenn zu stellen. Auch wenn ich einen Partner habe würde ich Sex mit anderen nicht ausschließen. Denn es ist nur Sex, wenn er da was bekommt was ich nicht bereit bin zu geben dann soll er das auch bekommen. Um so entspannter läuft die Beziehung.

Fremdgehen würde es dann sein wenn Gefühle ins Spiel kommen.

[ar****]

🤔 also die hier beschriebenen „Betrugstatbestände“ finden ja in bereits kriselnden Beziehungen statt. Unabhängig ob diese der Realität entsprechen, so ist zumindest meine Erfahrung, findet sich immer eine beste Freundin, ein befreundetstes Paar oder Verwandte der Partnerin welche instrumentalisiert werden um gegen den Partner zu hetzen oder aktiv zu werden. Frauen sind diesbezüglich einfach kommunikativer und die Männer fressen die Dinge gerne mal in sich hinein oder schämen sich sogar. Die instrumentalisierten Personen werden ja ausgewählt, weil sie sich diesbezüglich beeinflussen lassen. Somi bleiben die „Betrugstatbestände“ aber schon nicht mehr Privatsache des Paares. (Ok, hier gibt es sicherlich Ausnahmen z.B. die Frau verlässt ihren Mann und hier eigenen Kinder ==> die Frau kannst gesellschaftlich abschreiben) Grundsätzlich geht es aber in kriselnden Beziehungen jemanden die Schuld für das scheitern selbiger zu geben. Schuld und deren Ursachen sind jedoch interpretierbar. Räumt die Frau das Konto ab, dann doch deshalb weil der Mann sie immer so kurz hält und nicht genügend Geld ran schafft um hier nur ein Beispiel zu nennen. Geht der Partner jedoch fremd, dann bewegen wir uns in einem eindeutigen moralisch gesellschaftlich anerkannten Kreis von Fehlverhalten, welches moralisch Gesellschaftlich gar nicht anders interpretiert werden darf. Hier kann jeder den Finger heben und sagen: du Schlampe, du Fremdgänger/ Betrüger, sowas darfst du nicht. Die Schuldfrage ist geklärt und das macht es einfach die Person an den Pranger zustellen. Selbst im Mittelalter waren Hinrichtungen immer gut besucht. Ist Monogamie der wichtigste Bestandteil einer Beziehung? Nein! Der wichtigste Bestandteil einer Beziehung sind Vertrauen, Verständnis und Respekt der Partner untereinander. Sind diese drei Grundpfeiler einer Beziehung bei beiden Partnern intakt und vorhanden, dann können die Partner, wenn gewünscht, auch außerhalb der Partnerschaft Sex haben ohne fremd zu gehen. User und dezidierte Meinung==> wieviele Hexen wurden denn im Mittelalter hingerichtet? Wieviel sind einem Führer hinterher gelaufen? Wieviele waren gerade in Chemnitz auf der Straße. Alle haben immer eine Meinung. Alle dürfen immer eine Meinung haben (Meinungsfreiheit). Aber nicht jede Meinung beruht auf den richtigen Fakten oder ist gar richtig.

[Gelöschter Benutzer]

Ich finde es sowieso rätselhaft auf dieser Plattform im allgemeinen darüber herzuziehen. Nicht wenige der Damen haben hier “in einer Beziehung” bzw “kein Single “ im Profil stehen und gerade diese sind jene die hier steht’s den Moralapostel hängen lassen. Warum weshalb und wieso hier jemand ist, ist jedem das Seine . Auch kenne ich sogar persönlich viele Paare zB, die offen leben und nicht monogam leben, bzw. Nur auf dem Papier.

[deinkleinesgeheimnis]

@kicksearcher du bist einer der wenigen, die die Sache durchschaut haben ☺️ Bist mir sympathisch, mehr ist dazu nicht zu sagen. Nur eines vielleicht: wenn man durch "Fremdgehen" tatsächlich irgendwem schaden sollte, dann würde sich auch der Staatsanwalt dafür interessieren. Da dies aber nicht so ist, sollte eigentlich eindeutig geklärt sein, dass Spaß außerhalb der Beziehung weder "Betrug" ist, noch irgendwem schadet (außer vielleicht demjenigen, welcher von einem alleinigen Besitzanspruch überzeugt ist... das finde ich unter Menschen eher gruselig)...

[Zi****]

Wenn jemand Sex mit anderen hat ohne das der Partner es weiß ist es Betrug ...da kann man es schönreden wie man will...🤨 Das ist meine Meinung!

[deinkleinesgeheimnis]

vor 2 Minuten, schrieb ZimtMuffin:

Wenn jemand Sex mit anderen hat ohne das der Partner es weiß ist es Betrug ...da kann man es schönreden wie man will...🤨 Das ist meine Meinung!

Inwiefern wird hier jemand betrogen? Dass das vielleicht nicht schön/ideal/toll ist, da mag ich dir recht geben. Aber bei Betrug muss doch irgendwo ein realer, nachvollziehbarer Schaden entstanden sein. Ich kann da keinen finden?!?

[BS****]

vor 3 Minuten, schrieb v1980er:

Aber bei Betrug muss doch irgendwo ein realer, nachvollziehbarer Schaden entstanden sein.

Nö, muss nicht.

[deinkleinesgeheimnis]

vor 1 Minute, schrieb BS-Affair:

Nö, muss nicht.

Doch, sonst ist's auch kein Betrug...

[Mi****]

vor 8 Minuten, schrieb v1980er:

Inwiefern wird hier jemand betrogen? Dass das vielleicht nicht schön/ideal/toll ist, da mag ich dir recht geben. Aber bei Betrug muss doch irgendwo ein realer, nachvollziehbarer Schaden entstanden sein. Ich kann da keinen finden?!?

Fremdgehen ist ein emotionaler Betrugmund dieser kann zu Schaden beim Partner führen. Als mein Ex Partner mir fremdging habe ich versucht zu verzeihen und ihm weiterhin zu vertrauen, aber da die ganze Geschichte so böse, hinterhältig und betrügerich war, kam nie wieder das Vertrauen auf, was vorher da war. 

In dem Moment ist aber nicht der Sex der Betrug, sondern das Lügen, verheimlichen und hintergehen. 

[Gelöschter Benutzer]

vor 13 Minuten, schrieb v1980er:

Aber bei Betrug muss doch irgendwo ein realer, nachvollziehbarer Schaden entstanden sein. Ich kann da keinen finden?!?

Bruch des Vertrauens - seelischer Schaden, emotionaler Schaden. Ist, wenn man es genauer betrachtet, ein immens großer Schaden, der noch in Zukunft großen Nachhall finden kann.

Den findest Du da nicht? Wirklich nicht?

[BS****]

vor 8 Minuten, schrieb v1980er:

Doch, sonst ist's auch kein Betrug...

Nö, das Hintergehen in einer Beziehung ist ja kein Betrug im Sinne des § 263 StGB (Vermögensdelikt), sondern ein Betrug im Sinne “Hintergehen eines andern“. Aber ich weiss, dass es hierzu verschiedene Meinungen gibt... 😉

[Kicksearcher]

Erstmal, danke an Alle für die bereits bisher so rege Diskussionsbeteiligung. Was auffällt ist die Betonung die einige auf den emotionalen Schaden legen, den die sexuelle Illoyalität, beim "betrogenen" Partner verursacht oder verursachen kann. Frage an diejenigen, die darauf so "herumreiten": trifft das auf die von mir im Eröffnungsthread genannten Beispiele von Illoyalität in Beziehungen, nicht in gleicher Weise zu, nämlich dass diese beim Partner irreparable emotionale Verletzungen verursachen können ?

[deinkleinesgeheimnis]

vor 13 Minuten, schrieb RedHeadFranzi:

Fremdgehen ist ein emotionaler Betrugmund dieser kann zu Schaden beim Partner führen. Als mein Ex Partner mir fremdging habe ich versucht zu verzeihen und ihm weiterhin zu vertrauen, aber da die ganze Geschichte so böse, hinterhältig und betrügerich war, kam nie wieder das Vertrauen auf, was vorher da war. 

In dem Moment ist aber nicht der Sex der Betrug, sondern das Lügen, verheimlichen und hintergehen. 

Richtig, und das ist ein Unterschied. Aber warum hast du nicht verstanden, dass er das vielleicht braucht? Dann wären keine Lügen mehr nötig gewesen...

vor 14 Minuten, schrieb ZimtMuffin:

Echt jetzt!? 🤦‍♀️

Da antworte ich nicht drauf

Das dachte ich mir 😉

vor 12 Minuten, schrieb OneNo:

Bruch des Vertrauens - seelischer Schaden, emotionaler Schaden. Ist, wenn man es genauer betrachtet, ein immens großer Schaden, der noch in Zukunft großen Nachhall finden kann.

Den findest Du da nicht? Wirklich nicht?

Wer den Partner wirklich liebt, wird Verständnis dafür haben. Wenn der Partner das eben braucht, muss man darüber reden und sollte das akzeptieren. Dann braucht es keine Lügen mehr...