Fahrt für eine Nummer......🤔

[goldoldie]

Absoluter Blödsinn. Fällt in Deutschland unter die Rubrik "sittenwidrige Rechtsgeschäfte", wohl auch in Holland, ist schließlich EU-Recht

[su****]

vor 33 Minuten, schrieb rainbow_1954:

Für diesen Betrag bekomme ich nie mehr einen Führerschein.

Da hast Du absolut recht. Ich trinke auch seit 49 Jahren keinen Alk mehr - und ich rauche auch nicht... das überlasse ich neidlos anderen ... smile

vor 23 Stunden, schrieb Engelschen_72:

Bei einer Fahrschule, die sowas anbieten würde, würde ich meinen Führerschein nicht machen! Ganz egal, ob man mir so ein Angebot machen würde oder nicht.

Das musst du ja auch zum Glück nicht ... der arme Fahrlehrer ...

[En****]

@supermasseurHH...

wieso der arme Fahrlehrer?

[Ni****]

@supermasseurHH

Du eine höhere Toleranzgrenze , ist Das jetzt der Freitagswitz am Ostermontag ? 

Hättest Du wirklich so immense Lebenserfahrung gäb es 80 % Deiner posts zu diesem Thema gar nicht . 

[Gelöschter Benutzer]

Gerade eben, schrieb Nitrobär:

Hättest Du wirklich so immense Lebenserfahrung gäb es 80 % Deiner posts (zu diesem Thema) gar nicht . 

20 likes!...und die klammern im zitat hab ich ergänzt

[Ni****]

@mondkusss

Deine Sichtweise , die ich durchaus nachvollziehen kann ,

aber für kontraproduktiv halte , weil´s mir dann gleich persönlich wird , 

wie hier oft " argumentiert " wird . 

Ich geh mal einfach davon aus das , Das was die Leute hier über ihre Vita posten der Wahrheit entspricht ,

sie also in dem Bereich ihre Erfahrungen gesammelt haben . 

[Gelöschter Benutzer]

der herr beherrscht es ja auch ganz wunderbar, persönlich zu werden...bespielsweise das engelschen betreffend

[Ni****]

@mondkusss

Nu da greifen die Forenregeln hoffe ich mal  .

Meine " Selbstjustiz " würde Diese allemal erheblichst tangieren . 

Ich kenne nur 2 Fahrlehrer wirklich und die nehmen vor bestandener Prüfung gar keine ,

auch noch so kleine Gefälligkeit oder Geschenke an und ich halte Das auch für den exakt richtigen Weg . 

[rainbow_1954]

vor 43 Minuten, schrieb goldoldie:

Fällt in Deutschland unter die Rubrik "sittenwidrige Rechtsgeschäfte", wohl auch in Holland, ist schließlich EU-Recht

In NL eben nicht. Bitte googeln.

Und was ist an einem Rechtsgeschäft noch sittenwidrig, wenn ein ordnungsgemäß ausgestellter Beleg den Besitzer wechselt? Und beide Beteiligte auf einmal Alzheimer haben?

[Ak****]

vor 4 Stunden, schrieb Nitrobär:

@supermasseurHH

 

Diese ewige Geschwätz von der moralischen Beliebigkeit kommt immer von den selben Leuten .

 

Du versuchst hier der Mehrheit Deine Sichtweise auf´s Auge zu drücken und da Du damit logischerweise nicht durch kommst ,

kommen dann die üblichen Moral-Beleidigungen und völlig absurden " Beweisbeispiele " eben an die Adresse dieser Mehrheit . 

Zunächst einmal ist es eine Behauptung, dass es sich um eine Mehrheit handelt, der er "was aufs Auge drücken will"

Und versuchen nicht diejenigen, die mehr Toleranz oder weitergehende Freiheiten in der Sexualität ablehnen, den anderen, die es eben möchten, ihre Meinung aufs Auge zu drücken? Sicher kannst du anderer Meinung sein, aber du hast nicht das Recht, die Meinung anderer als falsch oder in diesem Thema als unmoralisch zu verurteilen. Du machst doch das Gleiche......du versuchst @supermasseurHH nun deine Einstellung als die Richtige zu verkaufen.

Manches Beispiel mag in deinen Augen absurd sein........so wie eben bestimmte Beispiele auch bewusst so gewählt werden, um etwas damit zu dokumentieren....aber auch hier ist es nur deine persönliche Meinung.

Gestehe anderen das gleiche Recht zu wie dir......und keif hier nicht rum, um deine persönliche Einstellung zum Maß aller Dinge zu machen.

Im Übrigen muss die Mehrheit nicht immer zwangsläufig richtig liegen.......das hat man gerade in Deutschland ja schon mal erleben müssen.

Millionen Fliegen sind auch nicht unbedingt Gourmets......ich weiss, ein absurd drastisches Beispiel. Aber ich traue dir zu, das richtig einzuordnen.

[su****]

vor 1 Stunde, schrieb Engelschen_72:

@supermasseurHH...

wieso der arme Fahrlehrer?

das war ironisch gemeint ...

[Ak****]

Am 21.4.2019 at 17:45, schrieb HansDampf77:

Wer ohne jegliche Vorsignale oder Gespräche, einem direkt auf Sex anspricht ggf. sogar auf bezahlten Sex, behandelt seine Mitmenschen respektlos. Erst recht wenn es um Heranwachsende geht, da sie das nicht immer mal eben so wegstecken. Erst recht wenn sie dann noch von einen schleimigen alten übergeilen Bock BELÄSTIGT werden.

Nein, es hat schon einen guten Grund dafür, warum es als sexuelle Belästigung gilt. 

Wenn die "Gegenleistung Sex" legitim wäre, dann gäbe es ja auch von vorneherein Klarheit darüber, dass so etwas möglich wäre. Es wäre also weder eine Überraschung noch eine Belästigung, denn man kann von Anfang an klarstellen, dass man so etwas nicht möchte oder die Fahrschulen, die so etwas anbieten, meiden.

Wie kommst du denn darauf, dass plötzlich eine Fahrschülerin während der Fahrstunde völlig unvorbereitet damit konfrontiert würde. Davon steht aber nun mal gar nichts im Eingangspost.

Hier werden wieder Situationen konstruiert, die überhaupt nicht zur Debatte stehen und um deren Einschätzung es hier gar nicht geht.

Am 21.4.2019 at 17:58, schrieb Engelschen_72:

Bei einer Fahrschule, die sowas anbieten würde, würde ich meinen Führerschein nicht machen! Ganz egal, ob man mir so ein Angebot machen würde oder nicht.

Ganz genau....du hättest von Anfang an die Möglichkeit, dir eine andere Fahrschule auszusuchen. Man muss eben nicht alles Angebotene annehmen.....

[su****]

vor 3 Stunden, schrieb HansDampf77:

Dann ist es auch immer die Frage, was man sieht und was man sehen will. 

Sicher ich kann dir auch genug Beispiele nennen, bei denen 18+ Jugendliche/ Heranwachsende ihre Sexuelität, sehr exzessiv ausleben und das ggf. auch mit wesentlich älteren. 

Doch weiß ich aber auch, das es extrem viele verstörte Menschen gibt, da man sie sexuell belästigt, wenn man das nicht schon als Missbrauch ansehen kann. 

Die psychische Erkrankungen haben, die bis zum Suizid führen. 

Und auch wenn es darum geht, das 18-20 Jährige, ihren Körper verkaufen. Bei über 95% aller dieser Fälle, gibt es da absolut nichts zu beschönigen oder verharmlosen. Da wird die Not der anderen ausgenutzt, für meine persönliche Gelüste, bei dem man drauf scheißt, was es für den anderen Menschen bedeutet.

Das ist die Realität, wenn man die Wahrheit wirklich sehen will und nicht nur versucht sich ein gutes Gewissen einzureden.

Ich kann Dich beruhigen - ich war früher (1992 - 1995) als Hausmasseur in mehreren Bordells beschäftigt ... nicht eine der Frauen, die dort arbeiteten, war gezwungen oder ausgenutzt worden (außer der hohen Zimmermiete die sie zahlen mussten - bei einem Einkommen von rund 12-15 Tausend Mark aber verschmerzbar, und sie haben freiwllig bezahlt, eben wegen des sehr guten Verdienstes, und sie wussten ja auch vorher, worauf sie sich einließen).)Vor ca. 15 Jahren wurde da wirklich noch gut verdient. Alle arbeiteten auf eigene Rechnung. Und einige von denen hatten mir auch Angebote gemacht, umsonst mit ihnen Spaß zu haben, was ich manchmal annahm, manchmal nicht. Ist halt wie im richtigen Leben. Mal hat man Glück, mal eben nicht. Aber Moral? Das war eine Frage aus der Gesellschaft, die Mädchen hatten ihre eigene, nicht so verlogen wie so viele Moralisten hier. Das war die Realität. Eine dieser Frauen habe ich übrigens später geheiratet !! Und ich lebe noch immer mit ihr zusammen - schlimm?

vor 7 Minuten, schrieb Aktiver2012:

Hier werden wieder Situationen konstruiert, die überhaupt nicht zur Debatte stehen und um deren Einschätzung es hier gar nicht geht.

Am 21.4.2019 at 17:58, schrieb Engelschen_72:

Bei einer Fahrschule, die sowas anbieten würde, würde ich meinen Führerschein nicht machen! Ganz egal, ob man mir so ein Angebot machen würde oder nicht.

Ganz genau....du hättest von Anfang an die Möglichkeit, dir eine andere Fahrschule auszusuchen. Man muss eben nicht alles Angebotene annehmen.....

So sieht das aus ... einige haben echt zu viel Zeit und zu viel Phantasie ... oder mitunter auch irre Neid ...

[Ni****]

@Aktiver2012

Was in D gesetzlich geregelt ist , spiegelt solange es nicht das Grundgesetz betrifft die Mehrheitsmeinung wieder .

Ändert Diese sich , werden auch die Gesetze geändert .

Das ein Mensch mit 18 Jahren nicht automatisch als Erwachsener behandelt wird gehört aus gutem Grund eben zu rechtlichen Grundlagen in diesem Land .

Da ist sich nicht nur die Mehrheit einig , sondern auch alle Fachleute .

Und genau Deswegen nimmt sich der Staat das recht eine solche Praxis in Deutschland zu verbieten und Das zu recht . 

Wem Das nicht paßt kann sich ja jederzeit die Gemeinschaft suchen die ein solches verhalten zumindest toleriert .

Wenn ich dadurch für eine bestimmte Personengruppe zum " Moralapostel " werde ist es halt so .

Wenn die Gruppe meint ihr Ding durchdrücken zu können , bekommt sie den in meinen Augen passenden , 

eingeschränkt hier durch die Forenregeln erlaubten Gegenwind . 

Da setze ich klar die Priorität so junge Menschen vor bösen Fehlern zu schützen ,

auch wenn da die überwältigende Mehrheit gar nicht in Gefahr ist .

Die paar die es sind reichen mir . 

Und ich habe mehr als ausreichende Lebenserfahrung im Bereich junge Erwachsene um exakt Das beurteilen zu können .

18 Jahre bedeutet nicht automatisch erwachsen .

Das es auch wesentlich ältere Nichterwachsene gibt spielt da keine Rolle .

Die mit Abstand größte Menge befindet sich klar in der Altersgruppe von 18-25 .

[HansDampf77]

vor 9 Minuten, schrieb Aktiver2012:

Und versuchen nicht diejenigen, die mehr Toleranz oder weitergehende Freiheiten in der Sexualität ablehnen, den anderen, die es eben möchten, ihre Meinung aufs Auge zu drücken? Sicher kannst du anderer Meinung sein, aber du hast nicht das Recht, die Meinung anderer als falsch oder in diesem Thema als unmoralisch zu verurteilen. Du machst doch das Gleiche......du versuchst @supermasseurHH nun deine Einstellung als die Richtige zu verkaufen

Ja es gibt unterschiedliche Meinungen. Doch gibt es Regel an die sich alle halten sollten, dass man gemeinschaftlich als grundlegend ansieht.

Ja die Gemeinschaft macht auch Fehler, doch hat das meiste seinen Sinn und dient dazu ein vernünftiges Zusammenleben zu führen.

Zumindest alles was anderen einen Schaden zuführt, sollte geändert und verfolgt werden.

Ja, es gibt Beispiele wo das nicht immer der Fall ist (z.b. unser „Postitutionsschutzgesetz“ und deren Umsetzung), doch macht es andere Menschen verachtenden Verhaltensweisen, nicht besser!

Es gibt genug in unserer Gesellschaft die es anders sehen. Doch Straftaten wie Mord, ***igung, kindesmissbrauch, Körperverletzung, Raub... sind zu echten und zur Rechenschaft zu ziehen.

Genau so wie Menschen, die meinen ihre Sexuellen Gelüsten, anderen aufzudrängen, egal was die anderen Menschen dabei empfinden. 

 

[Ni****]

@Aktiver2012

Dein Postulat verstößt fast komplett wie Du weißt eindeutig gegen die Forenregeln ,

 insofern Antworte ich nur darauf das Moral eben nicht per se von Irgendwem erschaffen und dann übergestülpt wird ,

sondern das es ganz viele Bereiche gibt wo Moral durch gesellschaftlichen Konsens als Wert besteht .

Wenn ich mich persönlich anders entscheide , also meinen eigenen moralischen Grundsätze darüber stelle , 

dann trage ich auch die daraus entstehenden Konsequenzen .

Was ich klar nicht verlange ist das sich die Mehrheit nach mir zu richten hat , weil ich ihre moralischen Grundsätze ablehne ,

was durchaus vorkommt .

Für mich hat jeder der die Moralapostelbeleidigung nutzt eh schon argumentativ verloren ,

denn er kann auf der Sachebene nichts mehr beisteuern , sondern eben nur noch versuchen zu beleidigen . 

[HansDampf77]

vor 25 Minuten, schrieb supermasseurHH:

Ich kann Dich beruhigen - ich war früher (1992 - 1995) als Hausmasseur in mehreren Bordells beschäftigt ... nicht eine der Frauen, die dort arbeiteten, war gezwungen oder ausgenutzt worden (außer der hohen Zimmermiete die sie zahlen mussten - bei einem Einkommen von rund 12-15 Tausend Mark aber verschmerzbar, und sie haben freiwllig bezahlt, eben wegen des sehr guten Verdienstes, und sie wussten ja auch vorher, worauf sie sich einließen).)Vor ca. 15 Jahren wurde da wirklich noch gut verdient. Alle arbeiteten auf eigene Rechnung. Und einige von denen hatten mir auch Angebote gemacht, umsonst mit ihnen Spaß zu haben, was ich manchmal annahm, manchmal nicht. Ist halt wie im richtigen Leben. Mal hat man Glück, mal eben nicht. Aber Moral? Das war eine Frage aus der Gesellschaft, die Mädchen hatten ihre eigene, nicht so verlogen wie so viele Moralisten hier. Das war die Realität. Eine dieser Frauen habe ich übrigens später geheiratet !! Und ich lebe noch immer mit ihr zusammen - schlimm?

Vor 25 Jahren, haben die Frauen ca.400DM/h bekommen. Davon können die meisten  Frauen heute nur noch träumen! 

Da gab es auch noch keine Läden, in dem die Frauen für 15-25 Euro gefickt werden, z.T. AO in allen Löchern! 

Wieviele deutsche Frauen haben früher in dem Gewerbe gearbeitet und heute? Das hat schon seinen Grund. Es hat sich vieles zum Schlechten geändert.

Sicher gibt es noch die „Vorzeigeläden“ und die Frauen die es wirklich aus freien Stücken machen, doch ist der negative Bereich, nicht wegzudiskutieren.

vor 16 Minuten, schrieb Aktiver2012:

vor 21 Minuten, schrieb HansDampf77:

Genau so wie Menschen, die meinen ihre Sexuellen Gelüsten, anderen aufzudrängen, egal was die anderen Menschen dabei empfinden. 

 

Sorry, aber das ist hier ja überhaupt nicht das Thema.

Doch genau das ist das Thema, wenn man Menschen unvermittelt mit ihren sexuellen Gelüste, was man sexuell mit Ihnen, gegen eine Gegenleistungen, machen möchte, belästigt!

Man muß akzeptieren das es viele Menschen, verstört und beängstigt.

[rainbow_1954]

vor 28 Minuten, schrieb Aktiver2012:

Komme mir also bitte nicht damit, dass Gesetze und Moral von "kompetenten Fachleuten" erschaffen wurden, die ja schliesslich wissen, was sie tun und was gut für "uns Alle" ist. Das wäre lächerlich.

Das sehe ich auch so. Das "Kompetenteste" bei diesen "F(l)achleuten ist der eigene Geldbeutel.

[Ak****]

vor 41 Minuten, schrieb HansDampf77:

Man muß akzeptieren das es viele Menschen, verstört und beängstigt.

Natürlich KANN sich auch manch einer belästigt fühlen, wenn es eine solche rechtliche Regelung GÄBE. Aber das wäre meine Meinung nach ebenso eine Minderheit, wie bei der Tatsache, dass es Pornos auf dieser Welt gibt. Es weiss so ziemlicher jeder, aber nicht jeder muss sich mit ihnen befassen.......und wenn es ihn trotzdem noch stört, dass es diese Dinger überhaupt gibt, der hat nicht wirklich Interessantes in seinem Leben zu tun, dass er sich gedanklich damit beschäftigt.

Aber ich betone nochmals......ich meine damit nicht eine Ansprache, wie du sie geschildert hast. So etwas steht für mich ausserhalb jeder Diskussion. Aber von einer solchen "plötzlichen Kundgebung" war ja auch im Eingangspost nicht die Rede.

[Bo****]

vor einer Stunde, schrieb supermasseurHH:

Vor ca. 15 Jahren wurde da wirklich noch gut verdient. Alle arbeiteten auf eigene Rechnung. Und einige von denen hatten mir auch Angebote gemacht, umsonst mit ihnen Spaß zu haben, was ich manchmal annahm, manchmal nicht. Ist halt wie im richtigen Leben. Mal hat man Glück, mal eben nicht. Aber Moral? Das war eine Frage aus der Gesellschaft, die Mädchen hatten ihre eigene, nicht so verlogen wie so viele Moralisten hier. Das war die Realität. Eine dieser Frauen habe ich übrigens später geheiratet !! Und ich lebe noch immer mit ihr zusammen - schlimm?

Das ist ein sehr hinkender Vergleich.

Wäre deine Frau, ein total verschüchterndes Mädel mit keinem Selbstbewusstsein, hätte sie da wahrscheinlich nicht auf eigene Regie gearbeitet.

Aber genau solche Mädels gibt es nunmal und sollten nicht genau die, von den überlegenen geschützt werden? Anstatt ihre Situation auszunutzen!?

[Gelöschter Benutzer]

vor 57 Minuten, schrieb HansDampf77:

Sicher gibt es noch die „Vorzeigeläden“ und die Frauen die es wirklich aus freien Stücken machen, doch ist der negative Bereich, nicht wegzudiskutieren

mach den Freiern kein schlechtes Gewissen ;)

[So****]

Einfach herrlich, wie hier "moralinsauer" etwas diskutiert wird, das sicherlich nicht nur in den Niederlanden ab und zu vorkommt.

Schon mal Anzeigen in Deuitschland gelesen: Bin 18 und sehe gut aus. Mache gerade meinen Führerschein und brauche Unterstützung. BJ 50, melde dich!.

Das kommt vor und Angebot und Nachfrage regulieren den Markt.

Was ist daran verwerflich ? Ach ja, wir sind ja moralisch so wertvoll.

Boah was ein Mist.

[Gelöschter Benutzer]

vor 23 Stunden, schrieb supermasseurHH:

Ach, eine ganz einfache Frage ist schon eine sexuelle belästigung?

definitiv ist die Frage nach Sex als Gegenleistung oder das Angebot gegen Sex auf Bezahlung für eine Leistung zu verzichten, sexuelle Belästigung, wenn die Frage nicht an eine Prostituierte gerichtet ist. Frag mal jemanden, der Gesetze kennt.

 

vor 23 Stunden, schrieb supermasseurHH:

alleine mich schon zu beurteilen als geilen schleimigen Bock, ohne mich zu kennen

ich glaube, er meinte den Fahrlehrer und nicht dich...wobei...wir kennen dein Bild und deine Aussagen...Beurteilungsgrundlagen gäbe es schon

vor 7 Stunden, schrieb supermasseurHH:

Und ob nicht jeder zum Bund eingezogen wurde ist unerheblich

auch beim Bund wird die Frage nach Sex für eine gute Beurteilung geahndet, gibt es sexuelle Belästigung die geahndet wird und gelten sexuelle Übergriffe (auch verbaler Form) als sexuelle Belästigung

[Ni****]

@Aktiver2012

Ich habe Dir eine ganz konkrete Frage gestellt welche angeblich antiquierter Gesellschaftsregeln ich hier verteidigt habe .

Die kannst Du aber anscheinend nicht beantworten , was für mich auch logisch ist .

Denn was ich nicht gemacht habe , kannst Du eben auch nicht belegen . 

[su****]

vor 13 Stunden, schrieb Nitrobär:

Das ein Mensch mit 18 Jahren nicht automatisch als Erwachsener behandelt wird gehört aus gutem Grund eben zu rechtlichen Grundlagen in diesem Land .

... Er darf aber ganz automatisch wählen, Rechtsgeschäfte abschließen und auch zum Bund eingezogen werden ... schon klar ... aber er darf sich nicht entscheiden wofür er seine Sexualität einsetzt?

vor 12 Stunden, schrieb Bolero2000:

Aber genau solche Mädels gibt es nunmal und sollten nicht genau die, von den überlegenen geschützt werden? Anstatt ihre Situation auszunutzen!?

Niemand nutzt deren Situation aus - es ist freier Wille ob jemand das macht oder anbietet. Ausnutzen passiert viel eher in der Gesellschaft, wo der einzelne, der für geringes Geld arbeitet, ausgebeutet wird für den Profit der ohnehin schon Mächtigen und Reichen ...