Wieso können Männer nicht mit Frauen umgehen?

[Gelöschter Benutzer]

2. Du stellst deine Titten auf den Fotos zur schau und wunders dich, das die Männen durchdrehen und nur das eine wollen.

Das finde ich jetzt ein wenig SEHR bedenklich weil mit dem gleichen Argument verteidigen sich manche ***iger weil deren Opfer einen Minirock getragen hatte etc. DU bist nicht nur ein Mann sondern auch ein MENSCH und als solcher hast du ein Hirn was nicht nur durch deine Hormone gesteuert wird sondern dein Wille erlaubt dir sehr wohl die Möglichkeit auch besonnen sich solche Bilder an zu sehen und nicht gleich durchzudrehen. Sollte dem nicht so sein bist du wohl doch nur ein Tier.

[De****]

ich glaube, sie können... wenn sie wollen

Na, DA sprichst Du mal ein wahres Wort gelassen aus.



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TodesFee, Du hast recht: Wenn wir wollten, könnten wir schon. Wenn das "Können", oder besser die Frage danach - naja, sagen wir mal "ansatzweise befriedigend" - geklärt ist, stellt sich uns allen folgende Frage: "Warum WOLLEN Männer nicht mit Frauen (richtig) umgehen?"

Ich gebe zu, ich bin ein Freund der Idee des "homo oeconomicus". Kein Mensch tut etwas "nur so", sondern weil er sich dafür eine - wie auch immer geartete - "Gegenleistung" erhofft. Gebe ich einem Bettler 2 €, so tue ich das nicht aus Altruismus, sondern weil ich mich zugleich mit einer Steigerung meines Selbstwertgefühls belohne ("Ich bin ein sozial toller Mensch, weil ich anderen Menschen helfe. Ich bin toll."). Und die Steigerung meines Selbstwertgefühls hatte genau den Wert von 2 €. 5 € war mir die Sache ja schon nicht mehr wert, sonst hätt' ich dem armen Menschen ja 5 € geben können. Leistung und Gegenleistung (hier: Hebung des Selbstwertgefühls = Belohnung). Im wahrsten Sinne des Wortes. Gehe ich mit einer Frau "richtig" um, dann mache ich das, weil ich mir eine - wie auch immer geartete - "Belohung" verspreche. Welcher "Art" die Belohnung ist, ist damit nicht gesagt. Vielleicht besteht die erhoffte Belohung ja auch schon aus einem Lächeln.

Achtung: nur damit wir uns verstehen. Diese Idee des "homo oeconomicus" ist m.M.n. kein männliches, sondern ein menschliches Verhalten. Dieses (Selbst-)Belohnungssystem haben auch Frauen. Auch Frauen machen letztendlich "alles", weil sie sich damit entweder selbst "belohnen" oder auf eine "Belohnung" durch Dritte hoffen.

Für uns Männer bedeutet "der Umgang mit Frauen", und damit zurück zum Thema, eine gewisse Form von Anstrengung. Frauen denken zwar logisch, aber die Grundkonstanten (die "Aussagen mit unveränderbarer Bedeutung") sind andere (vergleichbar mit dem Dezimal- und dem Dualsystem in der Zahlentheorie: in dem einen System ist 1+1=2, im anderen 1+1=10 - und beides ist für sich logisch, auch wenn es nicht wirklich "kompatibel" ist). Für uns Männer ist es nicht einfach und bedarf m.E. auch einer gehörigen Portion Erfahrung, sich auf "die anderen Konstanten" einzulassen und "damit umzugehen". Umgekehrt gilt es ja auch unter Frauen als "nicht gerade einfach, die Männer zu verstehen." (Die Frage, ob sie es überhaupt WOLLEN, die Männer zu verstehen, will ich mir hier mal verkneifen).

Und damit sind wir bei der eigentlichen Frage, die uns alle - egal ob männlich oder weiblich - umtreibt: Welche Belohung bekommen bzw. erhoffen wir dafür, dass wir "mit dem anderen Geschlecht (richtig) umgehen"? Und diese Frage, liebe TodesFee (und alle anderen Mitleser), ist eine höchstpersönliche. Jedes Individuum entscheidet für sich selbst, was er sich erhofft und wünscht. Im einfachsten Fall, liebe TodesFee, erwartet der Mann dafür, dass er "richtig mit Dir umgeht", nicht mehr, als dass DU auch "richtig mit IHM umgehst".

Also, TodesFee, deswegen nun mal runter mit der Hose: Kannst DU mit Männer umgehen? Und wie sieht Deine "Belohnung" aus, wenn Männer "richtig" mit Dir umgehen?

bearbeitet September 24, 2009 von DerGoettinger

[Gelöschter Benutzer]

*Leckerlie hinschmeiß

Funktioniert, werter Herr Vorposter. Das haben sie klasse formuliert.

[De****]

Danke für's Leckerli, aber 's muss schon das richtige Leckerli sein, sonst funktioniert es nicht

Trotzdem Danke für die Blumen.

[Gelöschter Benutzer]

Etwas zu tun und eine Gegenleistung/Belohnung zu erwarten: Genau das ist falsch, wenn man richtig mit Frauen umgehen möchte und ggfs. eine dauerhafte Partnerschaft leben möchte, so wie sie Todesfee sich wünscht... ( das erkenne ich in Ihrer Verzweiflung ;-) )

Ich flirte z. Bsp. gerne um des Flirtens willen... ein Kind will geliebt werden... um seiner selbst willen ! Der Weg ist das Ziel und so habe ich wundervolle Frauen kennengelernt !

Schönen Abend noch

vom Fittest Man

[De****]

Etwas zu tun und eine Gegenleistung/Belohnung zu erwarten: Genau das ist falsch...

...und damit begehst Du leider einen entscheidenden Fehler bei der Interpretation meiner Worte. Du interpretierst es als "bewusstes Erwarten einer Belohnung". Aber genau das ist es NICHT.




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M.E. ist unser Gehirn - ähnlich wie bei der neurolingusitischen Programmierung - UNBEWUSST auf ein "Belohnungssystem" programmiert. Und diese "Programmierung" steuert uns. Uns alle. Unbewusst.

Warum sind wir wohl zu Frauen nett? Weil wir entweder a) uns selbst "belohnen" (= auf die Schulter klopfen) wollen ("Ich bin gut. Ich kann mit Frauen umgehen."), oder weil wir b) auf "Belohnung" durch den/die Gegenüber hoffen ("Sie lächelt mich an. Also ist sie auch nett zu mir.").

Warum macht der Mensch wohl solche scheinbar unsinnigen Sachen wie Bungee Jumping? Weil sich der Mensch durch die Ausschüttung von Stresshormonen eine "Belohnung" verspricht. Hör Dir mal die Kommentare von Menschen an, die gerade einen Bungee Junp hinter sich haben: sie fühlen sich alle "total geil" (= "besser als vor dem Sprung").

Fakt ist: je mehr Männer von einer Frau wollen, desto mehr lassen sie [die Männer] sich auf sie [die Frauen] ein, desto mehr versuchen sie, "die richtigen Knöpfe" zu drücken, weil sie sich (unbewusst) durch mehr Einsatz am Ende eine "höhere Belohung" erhoffen. Und Fakt ist ebenso: Frauen machen das ganz genau so. Nur haben sie ein anderes "Belohungssystem" (womit wir wieder bei den Konstanten sind... Du weißt schon: 1+1=2 und 1+1=10).

Ganz ehrlich: ich finde, das genau sowas den Menschen "menschlich" macht. Ich empfinde es sogar als "zwingend notwendig", dass der Mensch "intuitiv" ist, weil gerade das erst "eine Reflektion des Handelns" ermöglicht. Im Sinne des Humanismus ist es m.E. zwingend notwendig sich selbst zu reflektieren, z.B. um zu erkennen, wann die "unbewusst erwartete Belohung" sich in einem krassen Missverhältnis zu dem befindet, was ich "einsetze". Nur dann kann ich an mir arbeiten und mit "neuem intuitiven Handeln programmieren". Ist mein Handeln ständig "rational" und immer durchdacht, brauche ich es nicht "im Nachhinein" reflektieren, weil ich ja schon "bei der Handlung" quasi "reflektiert" habe. Damit wird das Handeln durch die Handlung selbst legitimiert. Und das bedeutet für mich zivilisatorischer Stillstand. Und wer jetzt noch gern über Kants kategorischen Imerativ mit mir philosophieren will, den lad ich gern auf ein Bier ein...

[De****]

Die Frage ist: Wieso können Männer nicht mit Frauen umgehen? Hier wird also nicht nach dem Verhältnis sondern nach dem Umgang des Mannes mit der Frau gefragt. Wenn wir also die Beziehungproblematik und Sex außer acht lassen und uns nur auf den Umgang konzentrieren, sehe ich, dass viele Männer vergessen haben was es heißt ein Gentlemen zu sein. Man(n) mag denken, dass Frauen im Zuge des Feminismus keinen Gentlemen mehr wollen. Fakt ist jedoch, dass viele Frauen (mich eingeschlossen) einen echten Gentlemen unwiderstehlich finden, ob er die Dame sexuell anspricht oder nicht ist zweitrangig.

Ich finde es geradezu lächerlich, dass der stilvolle Umgang mit der Frau antifeministisch sein soll. In vielen Beziehungen herrscht Gleichberechtigung, trotzdem hält der Mann seiner Frau die Tür auf, bietet/zündet ihr die Zigarette an, nimmt ihr die Jacke ab, nimmt ihr Lasten ab, schenkt ihr seine ungeteilte Aufmerksamkeit, hilft ihr über Hindernisse usw. Einfach weil es sich so gehört.

Ein Mann der diese Form des Umgangs mit der Frau nicht beachtet ist in meinen Augen nicht beachtenswert. Häufig habe ich festgestellt, dass gerade ältere Männer diesen Umgang beherrschen und von den Frauen, ob sie nun miteinander sexuell verkehren oder nicht, entsprechend bewundert/begehrt werden. Ich möchte noch hervorheben, dass der Umgang mit der Frau nichts über die Frau, sondern vielmehr etwas über den Mann aussagt. Zudem vergisst Frau solche Männer nicht.

Hierbei geht es auch nicht um sexuelle Belohnungen. Entweder man ist ein Gentlemen oder man ist es nicht. Genauso verhält es sich mit den Manieren, entweder man hat sie (gelernt/anerzogen) oder man hat sie nicht. Ein Beispiel: Der Gentlemen, welcher mir im Bus seinen Platz anbot, mit mir hölflich und unaufdringlich Konversation betrieb sowie mir anschließend am Flughafen half meine Koffer aus dem Bus zu tragen, hat mich nicht nach meiner Telefonnummer o.ä. (Belohnung) gefragt. Er hat mir einen schönen Tag gewünscht und sich Richtung Check-in entfernt.

An diesem Mann war nichts Gezwungenes, nichts Aufgesetztes. Für ihn war dieser Umgang ganz Natürlich. Damit meine ich nicht nur seine Hilfsbereitschaft, sondern seine ganze Art. Ein Klasse-Mann. Unvergesslich. Ein Mann der mir oder auch einer anderen Frau (!) z. B. nicht die Tür aufhält, zeigt mir, dass er unaufmerksam und unhöflich ist. Solche Männer sind meiner Meinung nach bestensfalls plump. Und mit plumpen Menschen möchte ich nichts zu tun haben, schon gar nicht eine Beziehung etwaiger Form eingehen. Ich könnte noch so einige Beispiele aufzählen, aber ich verkürze lieber und verweise direkt auf

mein Fazit in Bezug zum Umgang mit der Frau:

Ein wahrer Gentlemen kann mit Frauen umgehen!

[Gelöschter Benutzer]

... dann nehme ich ebend den Mantel ab ......

:-))

[je****]

Jeder Mensch möchte sich mit Leuten umgeben, die ihn bewundern, anhimmeln, behilflich und aufmerksam sind. Das ist nicht nur Frauen eigen.
Ich vergesse bestimmt auch keine Frau, die mir irgend ne besondere Aufmerksamkeit zukommen lies.
Aber wo sind denn die Gentlewomen? Die gibts so gar nicht. Und warum? Weil sie es nicht nötig haben.

Diese Einseitigkeit ist total an der heutigen Realität vorbei. Frauen sind nicht mehr hilflos wenn sie vor einer Pfütze stehen und benötigen auch keinen Mantel eines Gentlemen um trockenen Fußes über dieses Hindernis zu kommen.
Dieses Gentlemengehabe kommt meines Wissens aus einer bestimmten gesellschaftlichen Schicht, die nicht die alltäglichen Probleme der breiten Masse zu bewältigen hatte und sich nur auf dieses Frauenbezirzen konzentrieren konnte und es bis zur schwachsinnigen Perfektion getrieben hatte. Siehe das Beispiel mit dem Mantel.

bearbeitet September 25, 2009 von jeano2

[Gretchen70]

....... dass viele Männer vergessen haben was es heißt ein Gentlemen zu sein. ....

Ja und ? Viele Frauen haben vergessen was es heißt eine "Dame" zu sein.

....Ich möchte noch hervorheben, dass der Umgang mit der Frau nichts über die Frau, sondern vielmehr etwas über den Mann aussagt.

Gilt umgekehrt doch genauso.

............Genauso verhält es sich mit den Manieren, entweder man hat sie (gelernt/anerzogen) oder man hat sie nicht.

Sorry wenn ich mich wiederhole , aber auch das gilt für beide "Parteien".

Wie´s in den Wald hinein.. ..usw.

Das fällt für mich so ein wenig in die Rubrik der überzogenen Erwartungen die man an andere hat, selbst aber nicht erfüllen kann, erfüllen will.

Ist nicht böse gemeint, nur mal zwecks Reflektion.

bearbeitet September 25, 2009 von Gretchen70

[Gelöschter Benutzer]

Jeder Mensch möchte sich mit Leuten umgeben, die ihn bewundern, anhimmeln, behilflich und aufmerksam sind.

Meine Erfahrung ist, dass es Männern oft unangenhem ist, wenn sie diese Aufmerksamkeit von einer Frau entgegengebracht bekommen.
Vielleicht weil sie es so nicht gewohnt und anders erzogen sind?
Ich brauche keinen Mann der mir die Türe aufhält, mir in oder aus dem Mantel hilft, wenn er es aber gerne macht und es für ihn wichtig ist und dazu gehört, dann kann ich es auch annehmen und freue mich darüber, erwarte es aber nicht.
Wenn ich einen Mann liebe, dann bewundere ich ihn auch, möchte ihn mit kleinen Aufmerksamkeiten erfreuen, aber wie ich hier oft lese wird dies von vielen Männern gar nicht gewünscht.
Vielleicht weil sie dahinter eine Absicht vermuten, dass Frauen nichts tun ohne eine Gegenleistung dafür zu erwarten.
Ich für meinen Teil gebe gerne und erwarte erstmal nichts, wenn das Anhimmeln und die Aufmerksamkeit aber ständig einseitig ist, dann mache ich mir Gedanken ob ich da den richtigen Partner an meiner Seite habe.

[Gretchen70]

......Vielleicht weil sie dahinter eine Absicht vermuten, dass Frauen nichts tun ohne eine Gegenleistung dafür zu erwarten.

@ sinnlich40

Und damit liegen sie im Zweifel doch gar nicht so verkehrt. Fast jeder Mensch erwartet etwas und sei es nur ein "Danke".....oder das Aufmerksamkeit in mindestens ähnlicher Form zurück gegeben wird.

Wenn dem nicht so wäre, versteh ich nicht wo das Problem liegt...dann gibt man eben und ist glücklich damit einfach geben zu können. Dann erwarte ich aber auch wirklich nichts und muss mir keine Gedanken darüber machen ob´s der Richtige ist....weil Mann/Frau ja gerne und völlig selbstlos und uneigennützig gibt.

Ganz allgemein gesprochen: Selbstlosigkeit, Aufmerksamkeiten, Bewunderung, Hilfeleistungen usw....alles ganz wunderbare Sachen, aber man benötigt auch das notwendige Feingefühl um zu wissen wann´s gut ist und man den anderen vielleicht zu sehr damit bedrängt....je nach Situation.
Man kann manche Menschen auch damit überfordern, weil sie sich unwillkürlich unter Druck gesetzt fühlen, auch wenn das möglicherweise gar nicht in der Absicht des Gebenden liegt.

[Le****]

frauen brauchen irgendwie ein kleines ar....,so sehe ich es.

Korrigiere, großes Ar...., so stimmt's!

[He****]

Natürlich gibt es immer eine gewisse Anzahl von Trotteln. Allerdings auf beiden Seiten des Geschlechtes.

Wenn wir also die ''Trottel'' mal außen vor lassen, dann gibt es meiner Meinung nach nicht die Kategorie ''können nicht mit Frauen umgehen''.
Wenn 2 zueinander finden, mit welchen Absichten auch immer, dann liegt es an beiden Seiten zu beurteilen, ob der andere derjenige ist mit dem ich mich auseinandersetzen möchte.

Sprich: wenn ich ein Fahrrad haben möchte, mir dann die Rollschuhe schnappe, dann bringt es herzlich weniger mich anschließend zu beschweren, daß man mit den Rollschuhen so relativ langsam vorwärts kommt.

Ich habe da eine ähnliche Betrachtungsweise im umgekehrten Falle. Ich kenne so einige Herren, welche sich öfter negativ über Frauen äußern. Nach deren Meinung ist es so mühselig und nervig mit Frauen auszukommen, wegen Ihrer ganzen Marotten usw.....

Natürlich gibt es Frauen die Quasseln wie ein unaufhörlicher Wasserfall, für die Mode, Klatsch und Tratsch und ähnliches Tageshauptthemen sind. Aber wo ist da das Problem, es gibt doch noch unzählige Frauen die anders ticken.

Lange Rede, kurzer Sinn. Männer die sich über Frauen beschweren und Frauen welche über Männer klagen sollen sich doch lieber mit Frauen und Männern umgeben die zu Ihnen passen. Dann gibt es auch keinen Grund zur Beschwerde. Alles anderen Probleme sind eine Frage der aufeinandertreffenden Charaktere, haben aber bestimmt nichts mit dem Geschlecht zu tun.

Hugh, der Häuptling hat gesprochen ! :-D

[De****]

Ich finde es geradezu lächerlich, dass der stilvolle Umgang mit der Frau antifeministisch sein soll.

Es gab aber Zeiten, da genau dieses propagiert wurde. Von vielen Mitgliedern der Frauenbewegung in den 1970er Jahren wurde derartiges Verhalten als "aus patriarchaischen Zeiten überkommenes Klischee" gebranntmarkt. Wer sich wie jemand aus dem 19. Jahrhundert benimmt, muss innerlich auch die Einstellung dieser Zeit haben. Und damit wurde "dem Mann" der "Gentleman" bis auf wenige Reste ausgetrieben. Was - das nur am Rande - übrigens vergessen wird: es gab für viele "Gentleman-Verhaltensmuster" auch entsprechende "weibliche Verhaltensmuster". Die "Dame" eben. Und kaum noch eine Frau von heute weiß, wie man sich als "Dame" benimmt.

Ein Mann der diese Form des Umgangs mit der Frau nicht beachtet ist in meinen Augen nicht beachtenswert.

Richtig. So kann man es sehen. So sollte man es auch sehen. Dann aber auch bitte konsequent: Eine Frau, die diese Form des Umgangs mit dem Mann nicht beachtet, ist in meinen Augen nicht beachtenswert.

Ich möchte noch hervorheben, dass der Umgang mit der Frau nichts über die Frau, sondern vielmehr etwas über den Mann aussagt. Zudem vergisst Frau solche Männer nicht.

Jaja, umgekehrt gilt gleiches.

Hierbei geht es auch nicht um sexuelle Belohnungen.

Davon hab ich auch nicht gesprochen.

Ein Beispiel: Der Gentlemen, welcher mir im Bus seinen Platz anbot, mit mir hölflich und unaufdringlich Konversation betrieb sowie mir anschließend am Flughafen half meine Koffer aus dem Bus zu tragen, hat mich nicht nach meiner Telefonnummer o.ä. (Belohnung) gefragt. Er hat mir einen schönen Tag gewünscht und sich Richtung Check-in entfernt.

Aber Du hast doch bestimmt sehr artig "Danke" gesagt, ihn angelächelt und ihm vermutlich auch noch eine schöne Reise gewünscht, oder? Eben das war Deine "Belohnung". Und er hat sich gefreut, dass er angelächelt wurde, dass jemand ihm - zumindest für einen kurzen Augenblick - aus vollem Herzen eine angenehme Reise wünscht. Folge: er hat sich besser gefühlt und damit die "Beschwernisse, die ihm seine Reise machten" mit Sicherheit auch leiter ertragen.

Ein wahrer Gentlemen kann mit Frauen umgehen!

Klar, er "kann". Viele Männer "können". Das hatten wir schon geklärt. Es geht ums "Wollen" Viele Männer "wollen" eben nicht (zumindest nicht in dem Maße, wie es die Frauen von den Männern "wollen"). Aber warum "müssen" wir Männer denn unbedingt? Nur weil "Ihr Frauen" es so "wollt"? Hey, wir leben inzwischen in einer emanziperten Welt. SO funktioniert das nicht mehr.

Und um Dein Beispiel nochmal zu verwenden: macht der Gentleman es bei jeder Frau? Auch bei der besoffenen, bekifften Punkerin? Möglicherweise ja. Aber auch nur deshalb, weil er sich dann selbst belohnt, nämlich damit, dass er sich "erneut beweist, wie standfest er seine Prinzipien als Gentleman beachtet". Mit anderen Worten: er bessert sich damit sein Selbstwertgefühl auf. System der Belohnung.

bearbeitet September 25, 2009 von DerGoettinger

[To****]

Also, TodesFee, deswegen nun mal runter mit der Hose: Kannst DU mit Männer umgehen? Und wie sieht Deine "Belohnung" aus, wenn Männer "richtig" mit Dir umgehen?

Die richtige antwort lautet hier sex *fg*

Denn wenn er gut zu mir ist, bin ich auch gut zu ihm

[Gelöschter Benutzer]

welcher virus ist den hier ausgebrochen?

mal rasch die medikamentenkiste vom speicher geholt........

[je****]

es ist wohl kaum möglich, dass deine paar Pillen gegen diese Pandemie helfen.

[Gelöschter Benutzer]

es ist wohl kaum möglich, dass deine paar Pillen gegen diese Pandemie helfen.

doch, die kleinen blauen......

:-)))))))

[je****]

falsch antwort. es ging hier nicht um die sorte.

[Ju****]

gestern im tv gesehen.
wer viel wassermelone verschlingt, der kann auch gut&lange mit frauen umgehen... -

[To****]

ich weiss auch wieso.. weil er dann nie mehr vom WC runterkommt ... Wassermelone = viel wasser = viel aufs töpfchen müssen

[Ju****]

die sollen viagra-ähnlich wirken!
ich hab mir mal, so zur vorsorge, ne lkw-ladung an vorrat zugelegt...

[To****]

du meinst viagra für arme ???

und welche wirkung haben die wenn die anfangen zu faulen?!

[Gelöschter Benutzer]

man gut das ihr wisst welche pillen blau sind *GGGGGG*