22 Jahre, 2 Kinder, ein gerade gebautes Haus...

[Gelöschter Benutzer]

@SM-ArtundBabs:
Dies war zuvor ein Paar-Profil, das ich kürzlich zu einem Mann-Profil geändert habe. Vorher haben wir gemeinsam eine Frau für FFM gesucht - auf dem (für mich) Gipfel des Vertrauens und beiderseitige Liebe (und häufigen/intensiven Gesprächen).
Die Antwort auf das Verlassen (vor zwei Wochen) suche somit ich hier nicht schon länger. Es ist schwer in dem Gemütszustand schon alles im Startpost zu schreiben. Vor allem, da nur wenige so viel Text lesen wollen.
Nein, die Kinder bzw das Sorgerecht soll nicht zum Spielball werden, um dem anderen eins auszuweichen oder so. Dafür liebe ich meine Kinder zu sehr.

Funfact: ich habe eine Technik, um einhändig zu klatschen 😅

[No****]

Am 19.2.2020 at 12:50, schrieb TreueSeele77:

Paar-Profil, weil wir eine zweite Frau für MMF-Spass gesucht haben.

Hä????

Zum Thema... man kann anderen immer nur VOR den Kopf schauen.. leider... ich hätte aufgrund der Kinder sicherlich auch eine andere Entscheidung getroffen.. weil.. meine Kindheit war auch von den kuriosesten Wünschen und Iddeen, die meine Eltern so hatten... äh.. ziemlich verkorkst...

Sowas muss man Kindern nicht antun...

Ich drück dir die Daumen...

[liebhab_er1]

Am 19.2.2020 at 09:55, schrieb TreueSeele77:

..und alles vorbei.

Da oute ich mich mal als hoffnungsloser Romantiker: ich habe an die ewige und unerschütterliche Liebe geglaubt. Habe Ihr (und später auch den Kindern) alles versucht, zu ermöglichen (im Rahmen der finanziellen Mittel) - wir haben offen über alles gesprochen und wahren schonungslos ehrlich. Ich habe sie immer glücklich gemacht (sagt sie selber) - dennoch glaubt sie, mit einem Nachbarn (gleiche Situation mit Kindern/Haus) noch etwas glücklicher zu werden.

Sei froh, das ES vorbei ist. Wird Dir aber nix helfen, wenn Du weiterhin nicht in der Lage bist, Dich slebst zu erkennen.

Es ist faölsch, das Du denkst dich hier als "hoffnungslosen Romantiker" outen zu können. NEIN - Du bist ein hoffnungsloser "Bewußtloser".  Der zitierte Teil belegt eindeutig, das Du bis Heute lediglich versiucht hast, vorgelebte und kritiklos übernommene Hülsen nach zu leben. Durchaus üblich. Das alles hat genau so lange getragen, wie es für Dich und deine FRau noch so etwas wie "Ziele" gab. Heiraten - beruflöiches Weiterkommen -  Kinder bekommen/Familie gründen - Haus bauen - alles einrichten. UND DANN ? Alle übernommenen Ziele erreicht. Das "über alles sprechen" belegt - erkennbar gab es kaum Aussichten, bein "höher - schneller - weiter" noch besondere Positionsverbesserungen erreichen zu können. Damit ist mangels Ziel auch die Notwendigkeit des gemeinsamen Weiter so ohne erhaltende Grundlage.

Deine Frau ist nur zuerst hergegangen, sich auf nbeues ein zu lassen - wenigsten etwas anderes zu wagen. Nicht um noch gölücklicher zu werden, sondern wohl zuerst, um sich selbst zu entdecken.

Solange Du nicht erkennst, das zumindest tendenziel die Kernaussage meines Beitrags den Nagel auf den Kopf trifft, wirst Du keine Changs haben, in einer wieder zufriedene Zukunft zu blicken. Ich kann dir nur raten - entdecke dich slebst - stelle fest, was Dich selbst ausmacht. Erkennen, wo du ledighlich vorgelebte Üblichkeiten nachgelebt haben, die im Wesentlichen nix mit Dir als natürlich veranlagte Person zu tun haben.

Am 19.2.2020 at 13:26, schrieb DerLustvolle22:

So läuft es eben manchmal drüber hinweg kommen mit oder ohne Hilfe sich die Zeit nehmen so lange es eben dauert und weitermachen

Ich bin immer wieder erstaunt, wie (durch deinen Beitrag exemplarisch belegt) in der bereite der GEsellsvchaft die selbstverständliche Bewußtlosigkeit verbreutet ist.

Es ist uns Menschen von natur aus nicht veranlagt, lebenslange monogame lebensgemeinschaften zu bilden. Es ist na in der Breite der GEsellschaft nicht einmal bekannt, wie wesentloich der Unterschied zwischen der naturveranlagten Person udn der anerzogenen Person ist.

vor 7 Stunden, schrieb TreueSeele77:

 Es ist schwer in dem Gemütszustand schon alles im Startpost zu schreiben. Vor allem, da nur wenige so viel Text lesen wollen.

Nein - nicht zuviel Text. alles andere an verkürzung hätter keinen SInn gemacht.

Interessant wäre für mich - Sind die angegebenen Vorlieben noch aus dem Paar-Profil? oder ausschließ´lich deine Interessen? Warum eine zweite FRau als Paar gesucht? Wer war der Erstinitiator dieses Gedanken?

Am 19.2.2020 at 13:17, schrieb Nurmalso86:

Während ich weit Weg von zu Hause arbeitete und nur am Wochenende zu Hause war, hat sie mich mehrfach betrogen, nachdem ich herausgefunden habe, habe ich natürlich die Beziehung beendet und damit auch ihre finanzielle Lebensgrundlage etwas zerstört.

Nach diesem Satz wundert mich der Rest deiner Ausführungen absolut nicht. Du erscheinst dann doch eher als ein Weibchenbesitzer. Wenig warscheinlich, das DU in der Zwiet niemals "fremdgegangen" bist. Aber eindeutig ein Selbstverständnis, das Du natürlich deinen "Besitz" strafst, wenn sich dieser erlaubt, auch eigene Bedürfnisse zu haben. Dafür aber null Verstä#ndnis deinerseits. Du hast Dir doch slebst das schmückende eibchen ausgesucht, es dir gejhalten zu deiner beliebigen Verfügung. Wissend, das DU das zu finanzieren hast. Du selber dokumentierst doch mit deiner Aussage

 

Am 19.2.2020 at 13:17, schrieb Nurmalso86:

Ich halte das Modell der Ehe für reine Knechtschaft 😉)

das es Dir zuerst um DEINE Freiheit geht, der DU alles andere unterordnen willst. Selbst die Frauheit deines Besiotzes (deiner Lebenspartnerin). Aber sei getrost - Du bist da sicher in guter Gesellschaft.

 

[Gelöschter Benutzer]

@liebhab_er1:
Eigentlich wollte ich mit meiner Familie in meinem Haus wohnen und den Lebensabend im Endeffekt mit meiner treuen (hust) Frau verbringen. Ob das jetzt "bewusstlos" ist kann ich nicht sagen. Ich würde mich schon als Monogam bezeichnen, da ich mich nie weiter nach Frauen umgeschaut habe.
Sie sagte mir vor ca einem Jahr, dass sie es gerne Mal mit einer Frau machen würde. Sie hatte ein Einzelprofil und wir haben es darüber versucht. Leider bis auf Fakes und Rückzieher nichts dabei gewesen. Etwas frustrierend. Sie hat auch an meinem 41. Geburtstag gesagt, dass sie mir einen 3er schenken wollte zum 40., was aber in Ermangelung geeigneter Frauen nicht zu organisieren war (alle in unserem Umfeld sind verheiratet und haben Kinder - und sind in solchen Sachen verschlossener als wir).
Also bot ich an, hier ein Paar-Profil zu erstellen und gemeinsam eine Frau für ein gemeinsames Abenteuer zu finden. Das fand sie gut und wir haben es versucht. Aber wie die Erfolgschancen sind für Paare (und dann noch mit Kindern - kompliziert) sind, hier eine geneigte Frau zu finden, sollte ja bekannt sein.
Ich habe wohl noch nicht alles vom Paar-Profil entfernt, gestattet mir noch etwas Zeit. Aber vielleicht melde ich mich ja auch komplett ab.
Die Frau für's Leben hier zu finden ist zwar nicht 0 - aber auch nicht wesentlich höher.
Ich fand es immer nett, sich am Forum zu beteiligen... Da ich aber auch dachte, ich hätte eine intakte Beziehung. Ich kann hier wohl keinem mehr einen Rat geben, wenn ich selbst in einer Traumblase lebe...

[liebhab_er1]

Am 19.2.2020 at 13:40, schrieb Rosenrot707:

 Auch heute gibt es Ehen die bleiben zusammen bis zum Ende und das finde ich absolut toll . 

Ist damit garantiert, das die betreffenden Glücklich und zufrioeden sind`? Mit welcher Sicherheit kannst DU ausschließen, das sich Betreffende "Ihr Glück" nicht nur einreden, oder mindestens EINER von Beiden absolut draufzahlt?

Der mensch ist von Naturaus nicht auf lebenslange Partnerschaft/Lebengemeinschaft/Ehe ausgelegt/veranlagt. Wollten wir wirklich ein glücklicheres und zufredeneres Leben haben - Wir müßten uns andere - der NAtur des MEnschen eher entsprechendere Formen des Zusammenlebens überlegen.

Zuminndest unter Dem Gesichtspunkt war der Gedanke der Komune als Lebensform nicht der verkehrteste. Sicher auch für die Kinder.

vor 22 Minuten, schrieb TreueSeele77:

 Da ich aber auch dachte, ich hätte eine intakte Beziehung. Ich kann hier wohl keinem mehr einen Rat geben, wenn ich selbst in einer Traumblase lebe...

Deine Beziehung war doch in Takt. Deine ausfürungen belegen aber auch, das Deine Frau offensichtlich schon länger eigene natürlich veranlagte Interessen hatte, die in Eurer Lebensgemeinschaft SO nicht erfüllbar waren.

In keiner Weise geht es um eine Traumblase. Es geht lediglich darum, dann doch mal klar zu unterscheiden zwischen NAtürlich veranlagter Person und anerzogenem Offset. Zu weoten Teilen sehen die MEnschen leider das anerzogene Offset als Ihre naturgegebene Persönlichkeit an, weil sich Ihr lebenssebstverständnis auf das anerzigene Wertekostüm begründet.

Mutter werden zu wollen, ist für eine Frau geneu wie für den überwiegenden TEil der Frauen dieser Welt eine natürlichen Veranlagung. Sicher aber gibt es ausreichend Frauen, bei denen di4ese natüröliche Veranlagung sehr wenig bis nicht ausfgebildet ist.

Das interessedeiner Frau, einmal Sex mit einer Frau haben zu wollen, kann einer natürlichen Veranlagung mit entsprechender AUsprägung entstammen. Kann aber auch durchaus nur IOhrem Denken ausdem Wunsch nach Abwechslung entstammen. Schion da iwrd deutlich, wie Schwer es sein kann, zwischen natürlich veranlagt und anerzogen oder aus dem Leben gewachsen zu unterscheiden.

Mir ist klar, das auch DU hier zuerst nur Worte lesen kannst - diese dann von deinem Unterbewußtsein mit Bildern versehen werden. Ich kann dir aber versuchern, das mein Ausdruck "Bewußtlos" nicht wertend sondern im Sinne des Wortes zu werten ist. Dir ist offensichtlich die Unterscheidung zwischen natürlich veranlagt und anerzogen nicht wirklich bewußt. Und nur alleine die BEiträge dieses deines Themas belegen, das es flächendeckend so ist.

 

 

[da****]

vor 36 Minuten, schrieb TreueSeele77:

Ich würde mich schon als Monogam bezeichnen, da ich mich nie weiter nach Frauen umgeschaut habe.

Hast aber geschrieben, dass du gegen eine 2.Frau für deine Frau und dich nichts gehabt hättest....DAS ist definitiv alles andere als monogam !

[Gelöschter Benutzer]

Was genau jetzt anerzogen oder natürlich bei mir ist, kann ich womöglich nicht unterscheiden. Es ist in meinen Grundfesten verankert. Wenn es mich prinzipiell am Ende des Tages glücklich macht, ist der Unterschied doch auch nicht wichtig. Ob jetzt "unterbewusst" oder "tief im Inneren" sich etwas durch den Unterschied ob natürlich oder nicht bei mir eingestellt (bzw etwas gefehlt) hätte, glaube ich nicht. Dazu schmerzt der Verlust der (Pseudo)-intakten Familienwelt einfach viel zu sehr. Es war für mich gut, wie es war.
Für meine Frau aber nicht. Dennoch macht sie mir keinerlei Vorwürfe, schließlich habe ich immer alles in meiner Macht getan, um sie und die Kinder glücklich zu machen.

[Gelöschter Benutzer]

@darkmother: ja, diese Zwickmühle ist mir bewusst. Monogam würde ich mich dennoch bezeichnen, denn meine Liebe gilt(galt) nur meiner Frau. Auch das körperliche trenne ich da nicht. Aber wenn meine Frau mich auf einen Dreier einlädt (ist das nicht ein Traum vieler Männer) ist das für mich kein Bruch meiner Monogamie, da ich es 1. im Einverständnis meiner Frau gemacht hätte und 2. mit ihr zusammen.

Vielleicht eine verschrobene Auffassung von Monogamie, aber ich hätte meine Frau somit niemals (körperlich) betrogen oder gar Gefühle für eine andere Frau zugelassen.

[DerLustvolle22]

vor 1 Stunde, schrieb liebhab_er1:

Sei froh, das ES vorbei ist. Wird Dir aber nix helfen, wenn Du weiterhin nicht in der Lage bist, Dich slebst zu erkennen.

Es ist faölsch, das Du denkst dich hier als "hoffnungslosen Romantiker" outen zu können. NEIN - Du bist ein hoffnungsloser "Bewußtloser".  Der zitierte Teil belegt eindeutig, das Du bis Heute lediglich versiucht hast, vorgelebte und kritiklos übernommene Hülsen nach zu leben. Durchaus üblich. Das alles hat genau so lange getragen, wie es für Dich und deine FRau noch so etwas wie "Ziele" gab. Heiraten - beruflöiches Weiterkommen -  Kinder bekommen/Familie gründen - Haus bauen - alles einrichten. UND DANN ? Alle übernommenen Ziele erreicht. Das "über alles sprechen" belegt - erkennbar gab es kaum Aussichten, bein "höher - schneller - weiter" noch besondere Positionsverbesserungen erreichen zu können. Damit ist mangels Ziel auch die Notwendigkeit des gemeinsamen Weiter so ohne erhaltende Grundlage.

Deine Frau ist nur zuerst hergegangen, sich auf nbeues ein zu lassen - wenigsten etwas anderes zu wagen. Nicht um noch gölücklicher zu werden, sondern wohl zuerst, um sich selbst zu entdecken.

Solange Du nicht erkennst, das zumindest tendenziel die Kernaussage meines Beitrags den Nagel auf den Kopf trifft, wirst Du keine Changs haben, in einer wieder zufriedene Zukunft zu blicken. Ich kann dir nur raten - entdecke dich slebst - stelle fest, was Dich selbst ausmacht. Erkennen, wo du ledighlich vorgelebte Üblichkeiten nachgelebt haben, die im Wesentlichen nix mit Dir als natürlich veranlagte Person zu tun haben.

Ich bin immer wieder erstaunt, wie (durch deinen Beitrag exemplarisch belegt) in der bereite der GEsellsvchaft die selbstverständliche Bewußtlosigkeit verbreutet ist.

Es ist uns Menschen von natur aus nicht veranlagt, lebenslange monogame lebensgemeinschaften zu bilden. Es ist na in der Breite der GEsellschaft nicht einmal bekannt, wie wesentloich der Unterschied zwischen der naturveranlagten Person udn der anerzogenen Person ist.

Nein - nicht zuviel Text. alles andere an verkürzung hätter keinen SInn gemacht.

Interessant wäre für mich - Sind die angegebenen Vorlieben noch aus dem Paar-Profil? oder ausschließ´lich deine Interessen? Warum eine zweite FRau als Paar gesucht? Wer war der Erstinitiator dieses Gedanken?

Nach diesem Satz wundert mich der Rest deiner Ausführungen absolut nicht. Du erscheinst dann doch eher als ein Weibchenbesitzer. Wenig warscheinlich, das DU in der Zwiet niemals "fremdgegangen" bist. Aber eindeutig ein Selbstverständnis, das Du natürlich deinen "Besitz" strafst, wenn sich dieser erlaubt, auch eigene Bedürfnisse zu haben. Dafür aber null Verstä#ndnis deinerseits. Du hast Dir doch slebst das schmückende eibchen ausgesucht, es dir gejhalten zu deiner beliebigen Verfügung. Wissend, das DU das zu finanzieren hast. Du selber dokumentierst doch mit deiner Aussage

 

das es Dir zuerst um DEINE Freiheit geht, der DU alles andere unterordnen willst. Selbst die Frauheit deines Besiotzes (deiner Lebenspartnerin). Aber sei getrost - Du bist da sicher in guter Gesellschaft.

 

Ok und weiter? Wen du mein Beitrag ordentlich gelesen hättest hättest du bemerkt das ich geschrieben habe nimm dir ne Auszeit und verarbeite es und mach weiter neue Frau etc

[liebhab_er1]

vor 36 Minuten, schrieb TreueSeele77:

Es war für mich gut, wie es war.
Für meine Frau aber nicht. Den

Na das ist wenigstens mal ne klare und bekennende Aussage. Interessant wäre schon im Eingangstext gewesen zu lesen, worin die Unzufiredenheit deiner Frau begründet war.  Daraus wäre ein wesentlich besseres Verständnis möglich gewesen.

 

vor 38 Minuten, schrieb TreueSeele77:

Dennoch macht sie mir keinerlei Vorwürfe, schließlich habe ich immer alles in meiner Macht getan, um sie und die Kinder glücklich zu machen.

Um Vorwürde sollte es sicher auch nicht gehen. Sondern eher darum, zu erkennen.  Ich würde an mich niemals den Anspruch richten, für das Glücklichsein anderer zuständig zu sein. Als Vater würde ich es als meine Aufgabe ansehen, die Kindern in einen selbstbestimmten Lebensweg zu begleiten und Ihnen im Rahmen meiner Möglichkeiten und Einsichten unterstützung hinweise zukommen zu lassen. Für eine Frau hätte ich dann doch eher den Anspruch, Ihr ein verständlicher Partner zu sein. Besonders, wenn es zeiten gibt, in denen man sich ein wenig "aus den Augen" verliert.

[da****]

vor 37 Minuten, schrieb TreueSeele77:

Aber wenn meine Frau mich auf einen Dreier einlädt (ist das nicht ein Traum vieler Männer) ist das für mich kein Bruch meiner Monogamie, da ich es 1. im Einverständnis meiner Frau gemacht hätte und 2. mit ihr zusammen.

Das bestätigt mir, wie sehr du in deiner Blase bist und dir was schön redest  Viel Erfolg hier noch 

[Gelöschter Benutzer]

@darkmother:
Zwischen den Zeilen kann ich zwar lesen, was Du mir sagen möchtest, dennoch nehme ich es als Ansporn... danke!

[Gelöschter Benutzer]

@liebhab_er1:
Es bestand (wie sie mir gegenüber immer wieder sagt) keine Unzufriedenheit. Zumindest nichts greifbares, was sie mir nennen kann. Sie sagt, es ist einfach passiert, dass sie ihm gegenüber starke (stärkere) Gefühle entwickelt hat und sich nun ihm zuwenden möchte. Ich kann nur widergeben, was sie mir sagt. Ich hoffe auf ihre Ehrlichkeit, da ich ja für eine (hoffentlich) kommende Beziehung mich dahingehend verbessern könnte. Aber es bestand - ihrer Aussage nach - kein Grund zur Beanstandung in irgendeiner Weise.
Aber da ich aber anscheinend meiner Menschenkenntnis nicht mehr vertrauen kann, wäre es natürlich möglich, dass ich so ziemlich alles falsch gemacht habe und ein Vollarsch ihr gegenüber war. Auch möglich... Warum man das dann aber 22 Jahre und zwei Kinder später erst aufbricht, ist mir ein Rätsel.

[Ro****]

vor 20 Stunden, schrieb liebhab_er1:

Ist damit garantiert, das die betreffenden Glücklich und zufrioeden sind`? Mit welcher Sicherheit kannst DU ausschließen, das sich Betreffende "Ihr Glück" nicht nur einreden, oder mindestens EINER von Beiden absolut draufzahlt?

Eine Garantie gibt es für nichts , das ist doch klar und davon habe ich auch nichts geschrieben . Ich weiß aber das es Ehen gibt , in dem beide sehr glücklich sind und auch nie daran denken würden den anderen zu verlassen. Das ist meine Meinung , du darfst gerne eine andere haben . Ich habe mir mein Glück NIE eingeredet , wer das macht ist selber Schuld . 

[liebhab_er1]

vor 19 Stunden, schrieb TreueSeele77:

Aber da ich aber anscheinend meiner Menschenkenntnis nicht mehr vertrauen kann, wäre es natürlich möglich, dass ich so ziemlich alles falsch gemacht habe und ein Vollarsch ihr gegenüber war. Auch möglich... Warum man das dann aber 22 Jahre und zwei Kinder später erst aufbricht, ist mir ein Rätsel.

Ich denke, das ich dir in einem Beitrag, in dem ich darauf hinweise, das bis zur Trennung angenommene Aufgaben die Bindung getragen haben, nix hinzu zu führen ist.

Sicher kannst Du nur Ihren Worten glauben oder nicht. Die Lebensjahre haben mich auch als beobachter immer wieder gelehrt, das solche Aussagen zuerst einmal Ruhe stioften sollen. Nicht mehr und nicht weniger.

[aC****]

Ich hab die Antworten nur überflogen, aber ich denke bei solchen Trennungen sollte man immer ein wenig egoistisch sein und an sich selbst denken. Grade für die Kinder bringt es nichts, wenn ein Partner sich quasi im Elend suhlt (ist jetzt sehr drastisch ausgedrückt und ich unterstelle dir nicht es in irgendeiner Form zu tun).

 

Oder um es platt zu sagen: Du bist jetzt single. Egal ob du nun ONS (egal ob "normal" oder Escort), Freundschaft+, Affäre, Polyamour-Beziehung, Offene Beziehung oder sonst was mit Mann, Frau, TS, Divers, nicht Binär oder sonstwas suchst, solange du nicht fast pädo wirst und furchtbare Schlagermusik machst ist alles OK. Also leb' dein Leben so wie du es willst, mit wem du es willst und sei den Kindern ein guter Vater, mehr kannst und musst du nicht tun.