Gedanken zu Beziehungsformen

[Gelöschter Benutzer]

(Achtung: Das hier wird ein viel zu langer Text. Wenn du nur anmerken willst, dass der Text zu lang ist - spar's dir einfach, das interessiert mich nämlich nicht, ich schreib trotzdem so viel. 😀 )

Mich machen wieder mal ein paar Beiträge und ihre Antworten nachdenklich.

Fast alle "Streitigkeiten" hier im Forum zwischen Männern und Frauen haben mit "Untreue" zu tun. Außer AO-Sex erregt nichts mehr die Gemüter als auch nur der kleinste Hauch eines Betrugsverdachts am Partner (bei Männern offensichtlich schlimmer als bei Frauen) - da werden dann wetzen die Forenkombattanten schonmal die virtuellen Messer, stürmen die Profile und hinterlassen nur verbrannte Erde, bis sich die armen Fragensteller wieder löschen.

Da denke ich mir: Warum ist da eigentlich so? Welche Beziehungsideale und -formen lebt ihr? Wie geht ihr mit euren Partnern um, dass ihr so sehr emotionalisiert, nur weil jemand innerhalb seiner Partnerschaft auch Sex mit anderen sucht?

Ich für meinen Teil habe da ein "romantisch verklärtes Ideal". Ein Ideal, dass vermutlich sowohl einerseits naiv ist und andererseits sehr schwer zu erreichen. (Fußnote: Ich suche keine Beziehung - aber wenn, dann habe ich eine ideale Vorstellung davon, wie sie aufgebaut sein könnte!)

Wie schon mal erwähnt, bin ich von Erich Fromms "Haben oder Sein" (und auch dem zweiten Teil "Vom Haben zum Sein") inspiriert:

Ich würde mit einer Frau zusammen sein und sie nicht haben wollen. Allein die Aussage "Ich habe eine Freundin" ist in meinem Kopf falsch. Ich hätte sie ja nicht, sie "gehörte" mir ja nicht, aber ich "wäre mit ihr zusammen". Meine Idealvorstellung ist also ein Beziehungskonstrukt, in dem man das Leben gemeinsam als Freie bestreitet. Man "hat" keine Verpflichtung den Tag miteinander zu verbringen, man macht es, weil beide es wollen. Man "hat" keine Verpflichtung miteinander Sex zu haben - aber beide Seiten wollen das so. Man "hat" keine Treuepflicht, idealerweise wollen das auch beide - aber genauso denkbar ist für mich, dass man eben auch mal "fremde Haut spüren will". Warum sollte das einem gemeinsamen Lebensziel im Wege stehen? Das gehört zu den Dingen, die ich nicht so recht verstehe, wenn ich all diese aufgeregten Kommentare, Anfeindungen und Ängste lese.

Vieles davon interpretiere ich als Verlustängste. Verlieren kann ich aber nur, was ich besitze. Und ich kann einen anderen Menschen niemals besitzen. Der kann nur freiwillig bei mir bleiben und wenn er das nicht mehr will, kann ich nichts anderes tun, als ihn ziehen lassen, selbst wenn's mir weh tut und ich ihn vermissen würde.

Meine Idealvorstellung basiert also auf einem gemeinsamen Sein. Das gemeinsame Hinarbeiten auf ein Ziel. Die Erschaffung von etwas gemeinsamem Neuen auf Basis von zwei einzelnen Individuen - frei von Pflicht, Zwang, Sanktion oder Angst, weil es eben alle Beteiligten wollen.

Wie lebt ihr eure Beziehungen, wenn ihr welche habt? In gegenseitiger Abhängigkeit, Verpflichtung und Angst vor Verlust? Mit festen Regeln? Mit gemeinsamen Beschlüssen, die alle beteiligten wollen und die auch regelmäßig auf den Prüfstand gestellt werden können?

[NathalieG]

Können wir bitte heiraten @BlackJester?!

WOW. Toll, besser kann man es nicht beschreiben. Nochmal WOW

Morgen werd ich was dazu schreiben.

[Gelöschter Benutzer]

vor 1 Minute, schrieb NathalieG:

Können wir bitte heiraten @BlackJester?!

WOW. Toll, besser kann man es nicht beschreiben. Nochmal WOW

Morgen werd ich was dazu schreiben.

Ääähm... also... hab' ich da noch Bedenkzeit? 😂 

[Gelöschter Benutzer]

vor einer Stunde, schrieb BlackJester:

Wie lebt ihr eure Beziehungen, wenn ihr welche habt?

'habt' :-)) da ist es wieder, was Du kurz vorher noch verteufelst :-))

Wir sind froh, uns zu 'haben' - freiwillig und ganz altmodisch monogam. Das ist natürlich nicht für jeden was, besonders in der Jugend nicht; wir sind jedoch glücklich so. Wichtig ist, das passende Gegenstück zu finden!

Keiner hat hier was gegen offene Geschichten oder Poly...dings und Ähnliches! Heimlich fremdgehen ist jedoch was anderes, da es doch immer einen verletzt; daher wird sich hier oft so negativ darüber geäußert. Das solltest Du differenzieren.

[Gelöschter Benutzer]

👍👍👍 Ich hoffe, niemand versucht das zu zerpflücken. Denn so wie es geschrieben...Respekt!👍👍👍

[Gelöschter Benutzer]

Ganz toll. Dem ist nichts hinzu zufügen👍

[Ca****]

Als ich noch jung war, hatte ich auch so eine Vorstellung von einer Beziehung. Frei  und trotzdem zusammen sein.

Aber in der Realität hat das so leider nie funktioniert.

Dafür tragen - glaube ich - dann die meisten Menschen irgendwann zuviel mit sich herum. Vorerfahrungen, Verletzungen etc.

vor 1 Stunde, schrieb BlackJester:

Vieles davon interpretiere ich als Verlustängste. Verlieren kann ich aber nur, was ich besitze. Und ich kann einen anderen Menschen niemals besitzen. Der kann nur freiwillig bei mir bleiben und wenn er das nicht mehr will, kann ich nichts anderes tun, als ihn ziehen lassen, selbst wenn's mir weh tut und ich ihn vermissen würde.

Ja, so wird es wohl auch sein, das viele Menschen unter Verlustängsten leiden und diese dann in die Beziehung mit hineintragen.

Also für mich, nicht lebbar. Aber ich bin ja auch schon ein bißchen älter und weiser...

[Gelöschter Benutzer]

Dem ist nichts hinzuzufügen !!!

[Gelöschter Benutzer]

Servus, ich denke der Text ist zu lang 😂.
Aber im Kern würde ich eines unterstreichen wollen, wenn sich das Paar Liebt wird es so einiges nicht machen oder dann nur wenn es beide wollen.
Keine Angst ich will dich nicht heiraten aber hast es klasse umschrieben 👍🏻
LG Weil er es Will

[Gelöschter Benutzer]

Mir ist das zu oberflächlich....sich auf einen einzigen Menschen einzulassen bedeutet eben auch Tiefe Gefühle zulassen zu können. Sich damit verletzbar zu machen. Es bedeutet zu Vertrauen, Geben und nehmen . Auf Augenhöhe zu sein. Respekt, Wertschätzung und zusammen Eins zu sein....

Aus einen : Ich und Du wird ein Wir.

Es gibt Menschen die solche Tiefe nie erleben werden oder sich dagegen wehren, sie können nichts dafür , es ist ihr Grundnaturell.

Wer das kann und möchte, wird mit Körper, Geist und Seele lieben .❤

[Ne****]

Wow, also was du beschreibst ist eine normale Beziehung wo "Fremde" Haut spüren kein Dealbreaker ist.

Solange man nicht gemeinsames Haus und Kinder hat ist man Freiwillig zusammen und Liebe verleitet dich deine ganzen "Pflichten" Freiwillig zu machen. Es gibt auch viele die den Sex verzeihen könnten aber es ist der Vertrauenbruch ders Unmöglich macht.

[Gelöschter Benutzer]

In meiner Idealen Beziehung kann ich über Bedürfnisse offen reden und er mit mir. Und dann arbeiter man gemeinsam dran.

Ich denke prinzipiell ist es nicht zwingend nötig die Freiheit zu haben, mehrere Sexpartner paralell haben zu dürfen. Wenn ich jemanden habe, dem ich vertraue und dem ich mich voll und ganz hingeben kann, dann reicht mir auch dieser eine Partner und ich verspüre keinen Drang andere Männer zu haben.

[Gelöschter Benutzer]

Dein Text ist gut verfasst, aber natürlich im Prinzip eine Zusammenfassung (eines übrigens für mich richtigen) recht bekannten Ansatzes.
Zu deiner Frage: es kommt, wie so vieles, von alten Traditionen und Normen die letztlich den Erhalt bestimmter ( hier kleinster) gesellschaftsregulierender Institutionen sichern soll(t)en.
Innerhalb anderer Kultufkreise sind diese sicherlich noch immer einegesdllschaftsstabilisierende Sache und somit legitim was den Zweck betrifft.
Fragt man jedoch nach dem Anspruch, der in diesem Besitzkonstrukt inneliegt, dann stellt man richtigerweise das von dir oben Beschriebene fest.
Das aber zu erkennen und erfassen, gelingt nicht jedem. Es setzt einiges voraus.
In meiner Beziehung besteht der Besitzanspruch heute nicht mehr. Aber es waren Jahrzehnte fortgesetzter Gespräche und Diskussionen erforderlich.
Wenn man dann feststellt, dass man in diesem Ansatz einen Konsens gefunden hat, aber es dennoch sich kein Stück freier anfühlt, weil da noch äußere Faktoren wirken, dann kennt man unseren Status Quo

[Yu****]

Ja, ich wundere mich auch immer über die Anfeindungen und Verurteilungen und finde das zu übergriffig denjenigen gegenüber. Hört sich jetzt vielleicht fies an, aber ich glaube so eine Schwarz/Weiß-Weltanschauung hat manchmal auch etwas damit zu tun, dass manche Menschen etwas einfach gestrickt sind.
Ich selbst habe mich vor kurzem getrennt und möchte zukünftig genau wie Du nur ohne Zwang zur Monogamie leben. Sollte ich jemanden so lieben, dass ich kein Bedürfnis nach Sex mit anderen hätte, dann wäre das aus freien Stücken ja auch ok. Aber ehrlich gesagt glaube ich nicht, dass das dann "für immer" so wäre. Ich liebe es einfach auch neue interessante Menschen kennenlernen zu können.

Und wo kann ich mich jetzt bewerben, dass Du mich heiratest? 😉

[Gelöschter Benutzer]

Gerade eben, schrieb Lucky-Me:

Solange man nicht gemeinsames Haus und Kinder hat ist man Freiwillig zusammen und Liebe verleitet dich deine ganzen "Pflichten" Freiwillig zu machen.

Man kann sich freiwillig zum gemeinsamen Hauseigentum entscheiden. Die Freiheit wird dadurch ja nicht eingeschränkt, man entscheidet sich ja gemeinsam zu etwas.

vor 4 Minuten, schrieb schneeflöckchen:

Mir ist das zu oberflächlich

Ich denke das ganz und gar nicht oberflächlich. Sondern eher sehr intim und aufeinander eingelassen - so offen, ehrlich und frei im Zusammensein miteinander, wie es nur möglich ist. Ohne Grenzen, Geheimnisse oder Misstrauen. 🙃

[Gelöschter Benutzer]

Ganz toll😊👍🏻

[voodoo8690]

Auch von mir ein Kompliment für das geschriebene. Ich stimme dir voll und ganz zu. Ich bin hier bei poppen angemeldet da ich mich nicht fest binden möchte. In der Vergangenheit gab es zu viele Eifersüchteleien welche entstanden sind wo ich dann die Leine gezogen habe. Leider.

Wenn einige Frauen und auch Männer diesen Text lesen würden und auch genau diesen Gedanken beherzigen würden dann könnten viele ohne Stress und Ärger durchs Leben gehen. Wir haben nur dieses eine Leben und da wäre es zu wünschen, dass es der ein oder andere genießt...egal ob mit oder ohne Partner.

[Kn****]

Super geschrieben und ich möchte den Beitrag auch nicht zerpflücken, weil es grundsätzlich alles so beschreibt, wie ich es auch sehe.
Ich glaube aber, dass man die deutsche Sprache dahingehend nicht zu wörtlich nehmen sollte.
Wenn ich behaupte, ich habe einen Partner, dann meine ich nicht damit, ihn zu besitzen, sondern dass ich mit ihm vllt einen Teil meines Lebens zusammen verbringe.
Die Hilfsverben "haben" und "sein" werden oftmals falsch angewendet.

[Gelöschter Benutzer]

vor 1 Minute, schrieb Yummy_Berry:

Und wo kann ich mich jetzt bewerben, dass Du mich heiratest? 😉

Ich entwerfe da mal ein Antragsformular und eine Beziehungsrahmenvereinbarung. Das is dann aber ein Fall für's Off-Topic. 😂 

[Assassins84]

Wie einige Vorredner schon ansprechen, du sprichst hier normal von einer Offenen Beziehung. Die habe ich auch und es ist besser als jede Beziehung die ich davor gepflegt habe.
Fakt, wenn du das so möchtest, dann mach es auch so, egal was andere davon halten.
Feste Regeln gehören besonders in solchen Beziehungen dazu. Auch wir haben diese.

Fakt 2, ja dein Text ist zu lang 😜

[Gelöschter Benutzer]

Gerade eben, schrieb BlackJester:

Ich denke das ganz und gar nicht oberflächlich. Sondern eher sehr intim und aufeinander eingelassen - so offen, ehrlich und frei im Zusammensein miteinander, wie es nur möglich ist. Ohne Grenzen, Geheimnisse oder Misstrauen. 🙃

Gegenfrage, warum schenkt man diese Tiefe nicht einem Menschen😉? Freie Liebe bedeutet nicht , mehrere Partner zu haben. Sondern Freiraum zu lassen, und da mit zu Vertrauen. 

[Ne****]

vor 1 Minute, schrieb BlackJester:

Man kann sich freiwillig zum gemeinsamen Hauseigentum entscheiden. Die Freiheit wird dadurch ja nicht eingeschränkt, man entscheidet sich ja gemeinsam zu etwas.

Ehm das Haus hat man aber ein paar Jahre und Beziehungen können  sich ändern.  Und wenn man sich trennt kann es mit dem Haus und Finanziell kompliziert genug sein das man trozdem vorerst zusammen lebt :P

[Gelöschter Benutzer]

Wichtig ist doch als Mensch autark zu existieren. Man kann sich durchaus lieben und zusammen sein, aber jeder hat trotzdem sein Leben und ist nicht vom anderen abhängig. So möchte ich eine Beziehung führen.

[Gelöschter Benutzer]

vor 3 Minuten, schrieb Knuffelmaus_K:

Ich glaube aber, dass man die deutsche Sprache dahingehend nicht zu wörtlich nehmen sollte.

 

vor 3 Minuten, schrieb Knuffelmaus_K:

Die Hilfsverben "haben" und "sein" werden oftmals falsch angewendet.

Mit Worten lässt sich trefflich streiten, mit Worten ein System bereiten, an Worte lässt sich trefflich glauben, von einem Wort lässt sich kein Iota rauben... 😏

Allerdings finde ich genau das so schön an der Sprache: Die Leute nehmen sie nicht genau und damit ist das, was sie sagen, oftmals interpretationsfähig.

Wenn es jetzt um so etwas wichtiges wie Beziehungen geht (ich will ja gerade auch keine), dann denke ich, sollte man Worte mit Bedacht wählen. 

[Ka****]

Ich habe sehr jung geheiratet 19 und war 30 Jahre verheiratet.

Mein Mann meine Ehe mein SEX mein Ehering mein mein mein.

Er ging nach 30 Jahren und ich blieb mit den Kindern zurück.

Gründe spielten viele mit rein.

2 Beziehungen danach..die beide zerbrachen.

Irgendwann kann man der Liebe nicht mehr vertrauen und auch glauben.

Ich habe sehr viele Tränen vergossen und ich hatte viel viel Zeit nach zu denken.

Kein Mensch gehört mir...Ich habe ihn nicht gekauft geordert oder gewonnen.

Ich habe es vorgelebt bekommen seit Generationen...Ehe Mann treu bleibt!

Aber so funktioniert es Heute nicht mehr ..denn wir haben uns weiter entwickelt!

Ich kann diese Enge mit einem Mann schwer ertragen denn sie nimmt mir die Luft die ich brauche um zu gedeihen und mich weiter zu entwickeln.

Ich möchte halten aber auch los lassen und das ohne Reue und mit Wohlwollen.

Ich möchte lieben aber die Augen dabei offen haben.

Ich glaube ich bin dieser alten Rollenverteilung entwachsen...

Ich möchte nicht Ängsten unterliegen weil diese mich lahm legen und mir Kraft kosten.

Sich aus freien Stücken entscheiden zu können wäre für mich eine gute Basis,und dabei den Respekt nicht verlieren.

Ich möchte ein Hafen bieten und auch sein...aber gerne mal als Schiff allein die Segeln setzen und den Kurs bestimmen 

ohne Mannschaft....Ich glaube das wäre etwas wo ich mich gerne wieder finden würde!!