Sexuelle Belästigung/Sexuelle Übergriffe im Alltag der Frauen

[Wi****]

vor 43 Minuten, schrieb you_and_me-3884:

nicht nachvollziehbarem "sabbernden Blick" Beispiele

Die sind für dich nicht nachvollziehbar, weil du sie nicht am eigenen Leib erfährst. Du kannst mir glauben, diese "Auszieh Blicke" gibt es sehr wohl, besonders"angenehm" wenn es der Chef ist. 

vor 45 Minuten, schrieb you_and_me-3884:

Wahllos auf Männer los drescht, v

Wo bitte wird hier wahllos auf Männer eingedrescht? Hier berichten einige Frauen und mancher Mann über ihre Erlebnisse, mehr nicht. Ich finde, es ist trotz aller Emotionen noch sehr sachlich hier und sehe kein wahlloses Dreschen. 

 

vor 46 Minuten, schrieb you_and_me-3884:

Unterlasst doch bitte solche Unterstellungen und Behauptungen

Welche Unterstellungen und welche Behauptungen?? 

Ich finde das ziemlich unverschämt von dir. Es sind Erfahrungsberichte aus dem alltäglichen Leben und du sagst, es sind irgendwelche Unterstellungen? 

Genau das ist das Problem! 

vor 48 Minuten, schrieb you_and_me-3884:

Was denkt Ihr, was ein solches Verhalten mit eurer Glaubwürdigkeit macht?

Welches Verhalten ? (Ich empfand eine Person auch recht aggressiv, aber es ist auch ein sehr schwieriges Thema) 

Glaubwürdigkeit? 

Wieso stellst du sie in Frage? 

Noch Mal: genau das ist das Problem!

[Ye****]

vor 5 Minuten, schrieb Nitrobär:

Hab ich mich anscheinend missverständlich ausgedrückt .

Wer hier so schreibt wird sich im Alltag gedanklich auch nicht anders bewegen , da sehe ich einen Zusammenhang .

Deswegen trenne ich da nicht . 

Jepp, da stimme ich zu. Deswegen finde ich auch die Sanktionen von Portalbetreibern auch mit Abstand zu lasch. Solche Personen gehören meines Erachtens entfernt, aber ich glaube, das passiert nirgends. Es ist einfach noch nicht im allgemeinen Bewusstsein angekommen, dass Täter keine Plattform verdient haben.

[Gelöschter Benutzer]

vor 1 Stunde, schrieb Barrakudalady:

Du als Begleitung? Wenn Frau mit dir unterwegs ist,  bräuchte sie auf dich nicht aufpassen, wenn man "unauffällig" von 4-10 Männern verfolgt wird. Du würdest dich schnell aus dem Staub machen?

Hmmm... Bisher jedenfalls wollte sich noch niemand freiwillig mit mir anlegen. 

[Di****]

Es geht hier nicht um diverse Arten der Selbstverteidigung und wie Frau es am klügsten anstellt. 

Es geht um das Fehlverhalten dieser Täter.

Es geht um das Begreifen, welches Frauenbild herrscht und wie wenig das akzeptiert wird, dass Frauen auf Augenhöhe sein müssen.

Stattdessen wird ständig an der Frau diskutiert. Und wenn man jemanden nicht mag, wird sich in Gruppen zusammen geschlossen und das Erlebte nichtig gemacht. DAS sind die Probleme DRAUSSEN wie IM NETZ. 

• Natürlich darf es keinen Unterschied geben, zwischen Netz und Realität. Es sind reale Personen und es wird ein reales leben bedroht und eingeschränkt.

Es steht doch nicht zur Debatte, welche Straftat schlimmer war. Genau das ist doch der springende Punkt. Dieses ständige weg diskutieren, es sei nicht relevant genug. Wenn jemand online dein Leben bedroht und dir ausschmückt, wie er dich brutal ***igt mit seinen 20 Brüdern ***igt und langsam tötet, ist das weder harmlos, noch bin ich verwirrt. Es IST eine Morddrohung. UND ICH NICHT DARAN SCHULD, dass ich in eine solche Situation gerate. Die Kommunikation findet 2022 nunmal nicht mehr via Postbrief statt. Keine Frau ist schuld, in so eine Situation zu geraten. Was soll das denn?

Hier geht es auch nicht darum, dass die schlimmste Tat war, eine Frau ans Bett zu fesseln, sondern jede dieser Taten als gesetzeswidrig anzuerkennen. Was soll dieses ständige "ist ja nicht so schlimm, kannst du nicht vergleichen. Hast du einen Beweis dafür?". 

BTW: In poppen darf man Screenshots solcher Nachrichten nicht öffentlich machen. Auch nicht mit geschwärztem User Namen. Das ist schlichtweg verboten. 

Und wieder der Fall, die Frau muss das beweisen, sonst wird ihr nicht geglaubt. Reflektiert bitte Mal, was ihr da so schreibt. 

vor 7 Stunden, schrieb LoLli888:

Warum sollte das erlaubt sein?

Ist nur weil es einem Mann betrifft also dieses weniger Wert darüber zu sprechen.

Überall wird von Gendern und Emanzipation geredet solange es gegen den Mann geht 🤔.

So etwas, wie die Posterstellerin es im untern Satz schreibt, zeigt in meinen Augen nur, dass das ein Aufmerksamkeitspost ist.

Der Satz, dass es auch junge MÄDCHEN betrifft, es betrifft auch viele JUNGEN in der Gesellschaft. Dort Unterschiede zu machen ist einfach traurig.

Und rein als Mitleidsversuch zu werten wenn explizit die Männer über einen Kamm gescheert werden.

Du bist beleidigend gegenüber der TE. 

Das Thema ist hier nunmal nicht Missbrauch von Männern. Eröffne deinen eigenen Thread, wenn du den Missbrauch von Männern thematisieren möchtest. Auch das wurde hier schon mehrfach erwähnt. 

Genau so ein Frauenbild zu haben, ist ein Problem. Frau spricht sexuellen Missbrauch gegen Frauen an. Zack kommen manche Männer mit Mimimi und Ungerechtigkeit. Plus es wird ihr sogar noch unverschämt unterstellt, nur Aufmerksamkeit zu wollen. WTF❓ 

andere schaffen es hier über Straftaten zu sprechen. Bei dir lese ich weder sachlich, noch thematisch. Einfach nur beidigende, respektlose Ausführungen. Die genau das Frauenbild bestätigen, wie es gelebt wird. Abfällig. Nicht ernstnehmend.

"Die braucht doch nur Aufmerksamkeit. Es gibt schlimmeres. Zum Beispiel Missbrauch bei Männer." 

bearbeitet Januar 25, 2022 von Dr_Brain

[Wi****]

vor 11 Minuten, schrieb Dr_Brain:

Es steht doch nicht zur Debatte, welche Straftat schlimmer war. 

Gebe ich dir Recht, doch es gibt Unterschiede in den Straftaten. 

vor 12 Minuten, schrieb Dr_Brain:

Wenn jemand online dein Leben bedroht und dir ausschmückt, wie er dich brutal ***igt mit seinen 20 Brüdern ***igt und langsam tötet, ist das weder harmlos,

Es ist definitiv nicht harmlos. Habe zumindest ich nicht behauptet. 

Aber: es ist definitiv ein Unterschied, ob dir jemand real, während du dich nicht wehren kannst, ein Messer an die Kehle drückt und sagt, dass er dich umbringen muss oder dir jemand eine wie von dir beschriebene Nachricht online schreibt.

Es ist ein immenser Unterschied! Ich glaube nicht, dass du beim Lesen so einer Nachricht nur ansatzweise diese Todesangst empfindest. 

Aber: 

vor 16 Minuten, schrieb Dr_Brain:

UND ICH NICHT DARAN SCHULD, dass ich in eine solche Situation gerate. ..... Keine Frau ist schuld, in so eine Situation zu geraten. 

Da bin ich absolut bei dir!!! 

 

vor 17 Minuten, schrieb Dr_Brain:

jede dieser Taten als gesetzeswidrig anzuerkennen. 

Sind sie und trotzdem unterscheiden sie sich in ihrem Ausmaß und ob sie wirklich ausgeführt wurden oder "nur" angedroht wurden

 

vor 21 Minuten, schrieb Dr_Brain:

 

(es gibt ja nun auch Unterschiede wie "fahrlässige oder vorsätzliche Körperverletzung" etc)

 

vor 22 Minuten, schrieb Dr_Brain:

ist ja nicht so schlimm, kannst du nicht vergleichen. Hast du einen Beweis dafür?".

Ich habe nicht nach einem Beweis gefragt. Aber es hat sich erst mal so gelesen, dass du diese Situation im echten Leben (persönlich und mit Körperkontakt) erlebt hast. 

Und ja, ich bleibe dabei. Es ist etwas anderes, ob man so eine Nachricht bekommt oder ob man so etwas real erlebt. Es verursacht mir extreme Bauchschmerzen und Unwohlsein, wenn du dies auf eine Stufe stellst. 

Damit sage ich nicht, dass so eine Nachricht hinzunehmen ist und auch nicht, dass so eine Nachricht nicht verstört. 

Es geht mir auch nicht darum,  was die schlimmste Tat ist - ist doch kein Wettbewerb hier!!! 

Aber, ich wiederhole mich, du kannst eine Nachricht und eine wirklich stattgefundene Tat nicht auf eine Stufe stellen. Es fühlt sich für mich wie ein massiver Schlag ins Gesicht bzw Bauch an. Habe ich so in den letzten 25 Jahren nach der Tat nicht erlebt. 

 

Nun....es triggert mich extrem und ich werde mich nicht weiter beteiligen. 

 

 

vor 32 Minuten, schrieb Dr_Brain:

Es geht um das Begreifen, welches Frauenbild herrscht und

Da gebe ich dir uneingeschränkt Recht

[Di****]

Wieder wird es bagatellisiert. Obwohl du selbst Opfer warst. So tickt eben die Gesellschaft. Es wird kleingeredet, nicht umfassend reflektiert, verurteilt als unwichtig und nicht beachtenswert. DIESE Haltung ist FALSCH . Diese Haltung verursacht dieses Belächeln von Sexualdelikte.

Natürlich hat man Todesangst. Wer schon Mal echte Stalker hatte, unterscheidet da nicht in reales leben und online Life. Es ist nämlich alles REAL. Der Typ, der dich da bedroht, steht ganz schnell vor deiner Tür. Vielleicht sendet er die Nachricht vor deiner Tür. Wer schon Mal Wochen nicht raus konnte, weil er bedroht wurde, der versteht das. 

Es ist fatal ständig herum zu diskutieren, es sei unwichtig, nicht so schlimm weil online etc. 

Jede Straftat ist als solche anzuerkennen. Punkt. Eine Morddrohung ist eine Morddrohung. Unabhängig wo sie stattfindet.

Nicht nur DEIN Erlebnis war schlimm. Du kennst doch gar nicht das Ausmaß so einer Morddrohung. Das ist einfach zu kurz gedacht, dass es harmlos ist, weil online. 

[Cu****]

Am 23.1.2022 at 21:10, schrieb Linda0512:

Aus aktuellem Anlass und weil mir das Thema sehr am Herzen liegt, möchte ich mit euch darüber sprechen. Sexuelle Belästigung, egal ob körperlich oder verbal, sind leider jeden Tag bei sehr vielen Frauen gegenwärtig. Jede Frau aus meinem Freundes- und Bekanntenkreis wurde mindestens schon einmal sexuell belästigt und/oder sogar ***igt.

Als denkendes Wesen macht man so etwas einfach nicht! Aber, scheinbar ist das einigen Schwanzträgern zu hoch! 🤨

Jede Frau sollte sexuelle Belästigungen zur Anzeige bringen!

[Wi****]

vor 2 Minuten, schrieb Dr_Brain:

verurteilt als unwichtig und nicht beachtenswert. 

Wo liest du das bitte?

 

vor 3 Minuten, schrieb Dr_Brain:

Nicht nur DEIN Erlebnis war schlimm

Habe ich nie behauptet!!! Im Gegenteil

 

vor 3 Minuten, schrieb Dr_Brain:

vor 4 Minuten, schrieb Dr_Brain:

 

Das ist einfach zu kurz gedacht, dass es harmlos ist, weil online. 

Ich habe nie behauptet, dass es harmlos ist. Lies noch Mal. 

 

vor 4 Minuten, schrieb Dr_Brain:

Du kennst doch gar nicht das Ausmaß so einer Morddrohung

Und das ist so dermaßen respektlos, dass es mir wirklich die Sprache verschlägt und ich weiche Beine bekomme. 

Danke sehr. 

[Li****]

Niemand hat hier behauptet, es wäre harmlos, nicht so schlimm, unwichtig, wenn Übergriffe online stattfinden. Aber meine Möglichkeiten, mich der Situation zu entziehen, sind online nun mal zahlreicher als offline. Der Mann, der vor mir steht, mich bedroht, mich sexuell belästigt, hat ein anderes Gefahrenpotential. Es ist auch ein Unterschied, ob sich jemand aus der Anonymität übergriffig benimmt oder ob er das offen im Job, in der U-Bahn oder auf der Straße macht. 

[Ni****]

vor 25 Minuten, schrieb Wirbelwind_:

Es verursacht mir extreme Bauchschmerzen und Unwohlsein, wenn du dies auf eine Stufe stellst. 

Es steht nicht auf einer Stufe .

[Di****]

Dauerhaft wird hier behauptet, das sei nicht zu vergleichen (das impliziert harmloser) und nicht auf gleicher Stufe. Man geht sogar noch weiter, dass es respektlos von mir sei..

Ich finde es FALSCH und ZU KURZ GEDACHT, online Situationen zu verharmlosen. Jede Straftat ist als solche zu betrachten. 

Es gibt keine Grenze zwischen Realität und online. Das ist ALLES REALITÄT.

Du kannst dich dem eben nicht immer entziehen. Das kann monatelang krasse Auswirkungen auf das Leben haben. Die Person, die dich online bedroht, kann deine Adresse kennen, kann vor deiner Tür stehen. Ich sehe da keinen Unterschied zwischen online und offline. Es sind reale Personen und können reale Täter, reale Psychopathen sein.

Und ja, ich hatte auch offline krasse Erlebnisse. Die ich deswegen schon nicht alle hier aufzähle, weil hier offensichtlich auch Opfer zerpflückt werden. Mir wurde ja schon unterstellt, selbst schuld zu sein, ständig in solche Situationen zu geraten. Völlig absurd.

Ich habe einige Beispiele genannt. Das ist so ausreichend. Jede Straftat ist als solche zu betrachten und dem Opfer ist respektvoll gegenüberzutreten. Ohne den Vorfall zu vergleichen und zu formulieren, dass es nicht so schlimm sei. Man weiss nie, was alles dahinter steckt.

Ist bei Catcalling nicht anders. Da weiss auch niemand, ob der Typ nur auf dicke Hose macht oder ein echter ***iger ist. 

Und genau das ist der springende Punkt wieder bei der Haltung. Da wird vor Gericht dann plötzlich von missglückten Flirt Versuchen gesprochen. Bagatellisiert. Auch hier solche Stimmen gelesen. Das darf eben so nicht sein. Jede Tat muss sanktioniert werden. Bis alle begreifen, wie ernst das zu nehmen ist. Egal welche Tat.

[Ni****]

vor 4 Minuten, schrieb Dr_Brain:

Ich finde es FALSCH und ZU KURZ GEDACHT, online Situationen zu verharmlosen.

Kannst Du natürlich , allerdings ist es keine Verharmlosung , sondern ein in Relation setzen .

Die beiden Bedrohungen sind nicht auf einer Stufe , was natürlich nicht impliziert das Eine deswegen harmlos ist .

 

[Bo****]

vor 8 Minuten, schrieb Dr_Brain:

Ich finde es FALSCH und ZU KURZ GEDACHT, online Situationen zu verharmlosen.

@Wirbelwind_ hat nichts verharmlost...im Gegenteil, aber das was ihr widerfuhr ist nunmal Real passiert und nicht, es könnte passieren.

[Di****]

Immer wieder spannend, wie fremde Personen sich anmaßen, alles Vorgefallen zu wissen und zu beurteilen. Hauptsache kleingeredet. DAS ist das Problem in der Gesellschaft. Am Besten noch in Gruppen auf Opfer eindreschen. Möchte gar nicht wissen, wie viele Opfer sich sowas von Freunden und Angehörigen anhören mussten. So wie es von M_FuN_Bi geschildert wurde. "Nein, das kannst du nicht vergleichen."  "So wie die sich anzieht." "Die Bilder, die sie im Netz hat." "Was wird sie wohl getan haben, um in so eine Situation zu geraten."

Tellerrand halt. "Dein blau, ist mein orange Prinzip". Unterschiedliche Wahrnehmung.

Hier werden halt Sympathie Punkte verteilt. Eine sachliche Diskussion findet hier nicht statt. 

[in****]

Nein! da gibt es nichts in Relation zu setzen oder zu vergleichen. Es ist kein Wettbewerb. 

[Ni****]

Gerade eben, schrieb Dr_Brain:

Eine sachliche Diskussion findet hier nicht statt. 

Ganz platt und sachlich .

Es ist nicht auf einer Gefährdungsstufe wenn mir jemand schreibt " Ich werde Dir meine Knarre an den Kopf halten und Dich erschießen " ,

oder jemand hält mir seine Knarre an den Kopf und sagt es .

Davon völlig unberührt bleibt der seelische Schaden der möglicherweise beim Leser , der Leserin entstehen kann .

Der kann genauso groß sein .

[Bo****]

vor 2 Minuten, schrieb Dr_Brain:

Hier werden halt Sympathie Punkte verteilt

Völliger Quatsch....und das was dir widerfahren ist, ist schlimm und darf auf keinen Fall unterschätzt und/oder bagatellisiert werden.

Und trotzdem ist es etwas anders, wenn es in der Realität passiert.

Von all den Opfern von sexueller Gewalt die ich kennenlernte, war keine dabei die sagte, sie ist in der Klinik weil sie eine schreckliche Nachricht bekam...und trotzdem ist und bleibt so eine Nachricht äußerst bedrohlich.

Aber die vielen zum Teil extremen Narben am Körper fügten und fügen sie sich zu, weil sie im realen Leben schwer misshandelt wurden und sich nicht mehr spüren oder den seelischen Schmerz umleiten. 

[Gelöschter Benutzer]

Können wir uns jetzt hier alle mal etwas beruhigen, denn ansonsten werde ich den Thread schließen lassen. @Dr_Brain, es geht hier nicht um Verharmlosung, Bagatellisierung und schon gar nicht um das Sammeln von Sympathie-Punkten. Das Thema ist wichtig und unglaublich aktuell.... ich denke, darüber sind wir uns alle einig. Alle Belästigungen/Übergriffe/***igungen/Mordandrohungen usw. sind schlimm, egal wie sie passieren und in welcher Form. Jeder Täter gehört angezeigt und vor Gericht gebracht. Aber.... es gibt tatsächlich einen Unterschied, ob mir hier ein Typ seine Mordphantasien schreibt und sich hinter der Anonymität des Internets versteckt oder ob ein Typ direkt vor mir steht, mir das Messer an den Hals hält oder die Waffe und mich zwingt, irgendetwas zu tun was ich nicht möchte. Und wenn du ehrlich bist, gibt es an diesem Punkt auch nichts zu diskutieren. Ich finde es unglaublich, dass du nämlich mit deinen Worten verharmlost und @Wirbelwind_ so dermaßen damit triggerst. 

[Li****]

Wer hier was bagatellisiert, liegt wohl im Auge des Betrachters. Das Erlebnis eines Missbrauchs/einer ***igung, das tatsächlich stattgefunden hat, auf die selbe Stufe zu stellen wie abartige, verurteilungswürdige Nachrichten im Internet, ist schon "sportlich". Schreibe ich jemandem, dass ich ihm eine reinhauen will, ist das nun einmal nicht damit vergleichbar, dass ich demjenigen tatsächlich eine reinhaue. Unabhängig davon, dass auch allein die schriftliche Ankündigung für den anderen emotionale Auswirkungen hat. 

[Gelöschter Benutzer]

Normalerweis hasse ich lange Texte hier als Antwort, aber ich möchte mich trotzdem hier äußern.  Eigentlich ist es egal, was du hier als Mann schreibst, es wird eh nicht akzeptiert und es wird fast immer das Gegenteil behauptet oder wiederlegt.

Das solche Sachen schlimm sind steht außer Frage. Aber durch hier diskutieren wird es nicht besser und wir können dazu 50 Thesen aufstellen.  Als Mann stehst du generell schon mal unter Verdacht, dann die Verallgemeinerung, so sind Männer, Männer sind Schweine. Und was Frauen anhaben oder sich kleiden.

Ich habe mich damit nicht beschäftigt, weil ich in keinster Weise solche Gedanken habe. Und es wird sicher Studien darüber geben, warum, wie und wo es solche Männer machen. Aber das ist Sache der Psychologen. Niemand steht es auf der Stirn, das er so ist oder sowas macht und warum er sowas macht. Es werden immer unterschiedliche Gründe haben. Wir können und brauchen auch nicht in deren Köpfe rein schauen. Genau wie Frauenmörder, Baby Ablegerin und so weiter.

Ich weiß auch nicht ob es heutzutage schlimmer geworden ist, als vor 30….50 Jahren?  Denn das Thema gibt es sicher schon seit dem Mittelalter. Aber ich mag auch als Grund den veränderten Porno Konsum  zu nennen. Wenn ich mal vergleiche was Leute früher und zu DDR-Zeiten gesehen haben und was heute im Internet los ist. Es lässt sich sicher beweisen, dass es vor 30 Jahren eine andere Verhaltensweise bei sexuellen Übergriffen gegeben hat?

Ich bin gespannt auf Antwort von DR._Brain wie ein Flitzebogen

[Ni****]

@Linda0512

Steht der letzte Teil Deines Beitrags für Dich nicht im Widerspruch zum Ersten ? 

Ich kann mir nicht vorstellen das Der zur Beruhigung beitragen kann . 

[Di****]

Du prangerst mich an, ein Opfer hier zu triggern? 

Weil ich sage, es ist anmaßend zu verharmlosen, ohne Hintergründe zu kennen? Weil sage sage, es ist falsch zu urteilen, bevor man nicht alle Tatsachen kennt? Weil ich sage, online ist kein Unterschied zu offline - es ist eine Straftat und hat krasse Auswirkungen? Weil ich sage, jeder hat seinen eigenen Tellerrand und seine Erlebnisse und das führt zu falschen Verurteilungen? 

Ihr kennt doch gar nicht, die Auswirkungen, die mir widerfahren sind. Es wird auch ignoriert, egal wie oft ich es erwähne. 

Nur Anprangerungen und Zurechtweisung. Hier werden einfach keine anderen Meinungen akzeptiert, als das was die Gruppe gut findet. Das ist eben unsachlich.

Und genau solches Verhalten spreche ich an: sowas führt in der Gesellschaft dazu, das Straftaten kleingeredet, nicht ernst genommen und auch nicht ausreichend von Gerichten sanktioniert werden. 

[Gl****]

vor 22 Stunden, schrieb Nitrobär:

Nope .

Das Thema wurde hier schon ausführlich diskutiert , mit Mitdiskutanten die sich mit der Rechtslage auskennen .

Was der Betreiber machen könnte , seine Regeln dementsprechend anzupassen .

Ich kenne die Rechtslage auch sehr gut… daher kannst du dir den mitschwingenden Unterton meiner Unwissenheit gerne sparen.

Sonst würde ich hier auch gar nicht so darauf anspringen. 
Aber wenn du selbst auch täglich so oft mit sexualisierter Gewalt von Männern zu tun hast … oder dich regelmäßig um Frauen kümmern würdest, die dieser Gewalt zum Opfer geworden sind … würdest du dich auch dafür einsetzten das poppen seine Regeln hier an geltende Gesetze anpasst. 
Für jeden „Mist“ gibt es hier Strafpunkte bez. Ausschluss von diesem Portal… nur bei diesem Thema passiert den Männern hier gar nichts. 
Und solange poppen sein Regelwerk da nicht den geltenden Gesetzen anpasst … und die Herren (und auch Frauen, ja ich weiß das es hier auch welche gibt die ungefragt intimbilder verschicken) hier auf der Plattform straffrei bleiben … kann kein Umdenken stattfinden… weil die Herren so ja indirekt noch recht bekommen vom Betreiber dieser Plattform. 
Und  das finde ich geht gar nicht!!!

[Di****]

Allein die Redewendung "auf eine Stufe stellen", habe ich nirgends verwendet. Es ist lächerlich mir das zu unterstellen. Seid bitte in der Lage, nicht ständig persönlich gegen mich zu schießen.

Ich habe mehrfach betont JEDE STRAFTAT IST ALS SOLCHE ZU BETRACHTEN. Nicht "auf eine Stufe". Legt mir nichts in den Mund, was ich nie formuliert habe.

Und es sollte an keiner Straftat diskutiert werden und in "Relation gesetzt" werden. Das ist ein Problem der Haltung und Wahrnehmung.

[Ni****]

Gerade eben, schrieb Gladiole1:

daher kannst du dir den mitschwingenden Unterton meiner Unwissenheit gerne sparen.

Der war nicht drin . 

Ich bin selber Unwissend , kann mich lediglich gut an die Diskussion erinnern , eben weil die Rechtslage und mein Rechtsempfinden da so gar nicht in Übereinklang sind . 

vor 2 Minuten, schrieb Gladiole1:

nur bei diesem Thema passiert den Männern hier gar nichts. 

Halte ich für einen Fehler , der Betreiber anscheinend nicht .