sh**** Geschrieben April 21, 2022 Geschrieben April 21, 2022 vor 20 Minuten, schrieb Lisbetha: Das sind ja dann beste Vorzeichen für ein Gespräch. Will er einen ehrlichen Austausch, bringt diese "Erpressung" gar nichts. Der Lover schuldet ihm nichts. Und wer weiß, ob er wirklich hören will, was der Lover ihm ggf. sagt. "Die Geister, die ich rief.." Man kann dem TE nur wünschen, dass die Neugier dann nicht in Erniedrigung umschlägt. Denn so eng kann die Freundschaft zwischen den Männern ja nicht sein, wenn das Vögeln der Frau kein Problem war. "Der Lover schuldet ihm nichts." Gewagte These. Ich sehe das durchaus etwas anders. Eine Entschuldigung wäre das mindeste, ein Erklärung zumindest erwachsen. Ich denke schon, dass der TE etwas hören will. Wofür sonst dieses Thema? Einen ehrlichen Austausch will er ja, aber wenn der Lover dem aus dem Wege geht, muss eine Lösung her. Da wäre ein Weg z.B. das Ultimatum. Mag sein, dass ihm die Antwort nicht gefällt, aber solange er diese Antwort nicht hat, bleiben nunmal große Fragezeichen und auch die sind eine gewissen Form der Erniedrigung. Der Lover hat ihn dann zwei mal erniedrigt. Einmal durch den Eingriff in die Beziehung und einmal weil er nicht antwortet. Das kann der TE so hinnehmen ... muss er aber nicht. Ich sehe auch keinen Grund, warum der Lover ungeschoren davon kommen sollte. Der Bruch der Freundschaft ist kein echter Schaden, denn hat er es wissentlich in Kauf genommen. Für mich bleibt er ein feiger Hund der keine Größe hat. Aber das mag jeder anders sehen. Was hat der Lover denn bis jetzt gewonnen bzw. verloren? Sein Gewinn: Er hat die Frau seines Freundes flachgelegt. Sein Verlust: Nichts. Die Freundschaft war ihm offensichtlich nichts wert und seine Ehefrau hat nichts davon erfahren. Geht der TE nicht etwas "aggressiver" vor, siegt die moralische Verkommenheit. Ich würde es nich dazu kommen lassen. Aber die Zeiten haben sich geändert. Will Smith wurde medial abgewatscht, weil er sich für seine Frau eingesetzt hat. Hätte er ihn zusammengeschlagen würde ich andres reagieren, aber eine Ohrfeige? Dafür soll er sich entschuldigen? Der moralische Horizont verschiebt sich immer mehr.
Li**** Geschrieben April 21, 2022 Geschrieben April 21, 2022 vor 9 Minuten, schrieb shy-sweety: "Der Lover schuldet ihm nichts." Gewagte These. Ich sehe das durchaus etwas anders. Eine Entschuldigung wäre das mindeste, ein Erklärung zumindest erwachsen. Ich denke schon, dass der TE etwas hören will. Wofür sonst dieses Thema? Einen ehrlichen Austausch will er ja, aber wenn der Lover dem aus dem Wege geht, muss eine Lösung her. Da wäre ein Weg z.B. das Ultimatum. Für DICH wäre eine Entschuldigung das mindeste und eine Erklärung erwachsen. Beides schuldet der Lover ihm nicht. Das gibt es nicht einmal im Strafrecht. Die Frau eines Freundes flachzulegen, ist moralisch sicher fragwürdig, aber nicht justiziabel. Außerdem gehören da zwei zu. Einen ehrlichen Austausch kannst Du nicht erzwingen. Du argumentierst auf der emotionalen, moralischen Ebene. Aber diese haben die Frau und der Freund doch längst verlassen, warum sollte sich das ändern? Mag sein, dass der TE ggf. ein Druckmittel hätte, aber was macht er, wenn sich die Frau beim nächsten Mal von einem Single vögeln lässt? Den Arbeitgeber kontaktieren? Die Eltern? vor 15 Minuten, schrieb shy-sweety: Ich sehe auch keinen Grund, warum der Lover ungeschoren davon kommen sollte. Die beteiligte Frau kommt ja offensichtlich auch ungeschoren davon, wieso also nicht der Lover?
Vu**** Geschrieben April 21, 2022 Geschrieben April 21, 2022 vor 56 Minuten, schrieb Lisbetha: Die beteiligte Frau kommt ja offensichtlich auch ungeschoren davon, wieso also nicht der Lover? Na, ganz "ungeschoren" ja anscheinend auch nicht. Irgendwie steht das Thema ja schon zwischen ihnen. Insofern wäre der "Freund" vielleicht nicht schlecht beraten, so einen vernünftigen Abschluss zu finden.
Li**** Geschrieben April 21, 2022 Geschrieben April 21, 2022 vor 2 Minuten, schrieb Vuuchtländer: Na, ganz "ungeschoren" ja anscheinend auch nicht. Irgendwie steht das Thema ja schon zwischen ihnen. Insofern wäre der "Freund" vielleicht nicht schlecht beraten, so einen vernünftigen Abschluss zu finden. Die Frau hat aber vielleicht mehr Interesse, einen "vernünftigen" Abschluss zu finden. Ich finde die Vorstellung seltsam, dass ich mich bei der Frau einer Affäre rechtfertigen und erklären sollte. Warum auch? Gut, Freundeskreis käme für mich jetzt nicht in Frage, daran würde es schon scheitern.
sh**** Geschrieben April 21, 2022 Geschrieben April 21, 2022 vor 54 Minuten, schrieb Lisbetha: Für DICH wäre eine Entschuldigung das mindeste und eine Erklärung erwachsen. Beides schuldet der Lover ihm nicht. Das gibt es nicht einmal im Strafrecht. Die Frau eines Freundes flachzulegen, ist moralisch sicher fragwürdig, aber nicht justiziabel. Außerdem gehören da zwei zu. Genau, es gehören zwei dazu. Einer will nicht, warum auch immer. Von justiziabel habe ich nicht gesprochen vor 54 Minuten, schrieb Lisbetha: Einen ehrlichen Austausch kannst Du nicht erzwingen. Einen Austausch kannst du erzwingen. Ob er ehrlich ist, ist natürlich fraglich, aber es wäre genauso fraglich wenn es ohne Druck geschieht. vor 54 Minuten, schrieb Lisbetha: Du argumentierst auf der emotionalen, moralischen Ebene. Aber diese haben die Frau und der Freund doch längst verlassen, warum sollte sich das ändern? Mag sein, dass der TE ggf. ein Druckmittel hätte, aber was macht er, wenn sich die Frau beim nächsten Mal von einem Single vögeln lässt? Den Arbeitgeber kontaktieren? Die Eltern? Natürlich moralisch! Was denn sonst? Es geht aber nicht um die Frau, sondern um diesen einen Typen. Was die beide nun mit ihrer Beziehungen machen hat hat mit dem Freund nichts mehr zutun. Es hätte auch jemand anders sein können, aber wie man im Eingangspost lesen kann, raufen die beiden sich wieder zusammen, was ich ehrlich gesagt toll finde. Anzunehmen, sie würde es immer wieder tun, ist üblich, aber nicht zwingend richtig. vor 54 Minuten, schrieb Lisbetha: Die beteiligte Frau kommt ja offensichtlich auch ungeschoren davon, wieso also nicht der Lover? Die Frage ist nicht wirklich dein ernst, oder?
Vu**** Geschrieben April 21, 2022 Geschrieben April 21, 2022 vor 1 Minute, schrieb Lisbetha: Die Frau hat aber vielleicht mehr Interesse, einen "vernünftigen" Abschluss zu finden. Ich finde die Vorstellung seltsam, dass ich mich bei der Frau einer Affäre rechtfertigen und erklären sollte. Warum auch? Gut, Freundeskreis käme für mich jetzt nicht in Frage, daran würde es schon scheitern. Das würde jetzt zu sehr in Details führen, die nicht ans "schwarze Brett", sondern allenfalls in eine PN gehören würden. PS: @Lisbetha Ich glaube, dem TE geht es auch weniger darum, dass sich der Andere rechtfertigen soll. Vielmehr meint er, für sein inneres Gleichgewicht zu brauchen, dass er über jedes Detail bescheid weiß und somit emotional wieder "Herr des Verfahrens" wird. Ob das klug ist, sei dahingestellt. Aber seine Emotionslage ist nun mal so. Ob und inwiefern für ihn dabei auch eine gewisse (sexuelle) Erregung verbunden ist, steht auf einem anderen Blatt und wäre ebenfalls seine Emotionslage, die zu beurteilen sich für Außenstehende auch verbietet.
Li**** Geschrieben April 21, 2022 Geschrieben April 21, 2022 vor 6 Minuten, schrieb shy-sweety: Die Frage ist nicht wirklich dein ernst, oder? Selbstverständlich ist das mein Ernst. Ich wüsste keinen einzigen Grund, warum sich der Lover rechtfertigen oder erklären müsste, wenn er das nicht will. Die Frau ist ja offensichtlich freiwillig mit ihm in die Kiste gesprungen. Der TE will ja auch nicht herausfinden, WARUM es dazu kam, sondern WIE es war.. Er hat ja mehr als einmal geschrieben, dass es ihm um Details und sein Kopfkino geht.
Ne**** Geschrieben April 21, 2022 Autor Geschrieben April 21, 2022 vor 2 Stunden, schrieb shy-sweety: Du willst es wohl wirklich wissen, sonst hättest du die Frage hier nicht gestellt, also kannst du genau da ansetzen. Thema abhaken .. wie manche meinen ... wäre wohl nicht der richtige Weg für dich, da du mit der Frage sonst ewig quälen würdest, oder es von Zeit zu Zeit wieder hoch kommt. Geh das doch etwas "aggressiver" an. Ein Freund von uns wurde von seiner Freundin mit seinem Arbeitskollegen betrogen. Für ihn war die Beziehung schlagartig tot, aber, er hat etwas getan, was ich heute noch sehr schätze. Er hat den Kollegen, der ebenfalls in einer Beziehung war, vor die Wahl gesetzt - entweder der Kollege sagt es seiner Frau, oder er macht es selbst. Zeitfenster 1h. Wenn dich die Frage nicht ewig beschäftigen soll, dann setzt ihn vor die Wahl. Entweder er spricht mit dir, oder du mit seiner Frau. Wenn ihm seine Familie etwas wert ist, wird er das Gespräch mit dir suchen. Koppel das Ganze an ein Zeitlimit, damit er sich nicht rauswinden wird. Natürlich werden jetzt manche aufschreien und sagen, das ist Erpressung und geht ein Schritt zu weit, aber ich finde, dass dein sehr souveräner Umgang mit eine Antwort honoriert werden sollte. Zumindest das ist er dir schuldig. Auf welchem Weg du diese Antwort bekommst, sollte zweitrangig sein und Erpressung ist es nun wirklich nicht, denn er hat die Wahl. Nicht du machst unter umständen sein Beziehung kaputt, sondern dafür hat er selbst gesorgt. Jegliches Handeln zieht nunmal Konsequenzen mit sich. Für ihn hat es keine gegeben, da er sich wie ein Feigling einfach aus der Nummer heraus zieht. Das würde ich ihm nicht durchgehen lassen. Normalerweise ticke ich nicht so, aber es gibt ganz klare Grenzen und wenn die von anderen überschritten werden, darf man seine eigen auch mal verlassen. Das bedeutet auch nicht, dass man ab dem Moment ein schlechter Mensch ist. Herzlichen Dank für deine Wörter die vor allem unsere männlichen Part guttun, in dem Falle schreibe ich in der ich Form weiter. Ich möchte eben keinen Zwang ausüben geschweige denn die betroffene Person bloßstellen oder gar angreifen oder sonstiges. Es ist schlichtweg die Neugierde, schwer zu beschreiben, ich glaube man könnte es als privat porno abdingen an dem ich weder teilgenommen habe noch die Chance habe diesen mehr irgendwann einmal anzuschauen. Klar kann man jetzt sagen " macht doch euren eigenen Porno", was wir auch letzten Endes tun. Ich glaube es ist schlichtweg die Situation etwas verpasst zu haben An der man nachträglich doch gefallen finden würde. Man hat ja auch in einigen anderen Kommentaren deutlich gemerkt dass das ach so tolerante Publikum weniger tolerant ist als im allgemeinen vorgegeben wird. Aber wenn ich Wayne frage.......den juckts nich' 🤗 vor 13 Minuten, schrieb Vuuchtländer: Das würde jetzt zu sehr in Details führen, die nicht ans "schwarze Brett", sondern allenfalls in eine PN gehören würden. PS: @Lisbetha Ich glaube, dem TE geht es auch weniger darum, dass sich der Andere rechtfertigen soll. Vielmehr meint er, für sein inneres Gleichgewicht zu brauchen, dass er über jedes Detail bescheid weiß und somit emotional wieder "Herr des Verfahrens" wird. Ob das klug ist, sei dahingestellt. Aber seine Emotionslage ist nun mal so. Ob und inwiefern für ihn dabei auch eine gewisse (sexuelle) Erregung verbunden ist, steht auf einem anderen Blatt und wäre ebenfalls seine Emotionslage, die zu beurteilen sich für Außenstehende auch verbietet. Das war die Formulierung die mir gefehlt hat,also dem männlichen Part,, um nicht mehr und nicht weniger. Ob das wirklich klug wäre die andere Seite zu hören sei dahingestellt, die sexuelle Erregung spielt da auch eine Rolle, stimmt. Doch bei Nachrichten dieser Art sind wir froh dass es auch auf einer solchen Seite tolerante Menschen gibt.
Vu**** Geschrieben April 21, 2022 Geschrieben April 21, 2022 vor 13 Minuten, schrieb Neckarlüstlinge: ....sexuelle Erregung spielt da auch eine Rolle, stimmt. Was legitim ist und niemand zu beurteilen hat.
Ne**** Geschrieben April 21, 2022 Autor Geschrieben April 21, 2022 vor 36 Minuten, schrieb Vuuchtländer: Was legitim ist und niemand zu beurteilen hat. Im Grunde ja,ob man es selbst genauso betrachtet, bzw. Empfindet,oder nicht.
Vu**** Geschrieben April 21, 2022 Geschrieben April 21, 2022 Gerade eben, schrieb Neckarlüstlinge: Im Grunde ja,ob man es selbst genauso betrachtet, bzw. Empfindet,oder nicht. Womit wir wieder an dem Punkt sind, mit Details nicht jenseits von PN ans "Schwarze Brett" zu gehen.
Ne**** Geschrieben April 21, 2022 Autor Geschrieben April 21, 2022 Gerade eben, schrieb Vuuchtländer: Womit wir wieder an dem Punkt sind, mit Details nicht jenseits von PN ans "Schwarze Brett" zu gehen. Jupp 😉
Li**** Geschrieben April 21, 2022 Geschrieben April 21, 2022 vor einer Stunde, schrieb Vuuchtländer: Ich glaube, dem TE geht es auch weniger darum, dass sich der Andere rechtfertigen soll. Vielmehr meint er, für sein inneres Gleichgewicht zu brauchen, dass er über jedes Detail bescheid weiß und somit emotional wieder "Herr des Verfahrens" wird. Ob das klug ist, sei dahingestellt. Aber seine Emotionslage ist nun mal so. Ob und inwiefern für ihn dabei auch eine gewisse (sexuelle) Erregung verbunden ist, steht auf einem anderen Blatt und wäre ebenfalls seine Emotionslage, die zu beurteilen sich für Außenstehende auch verbietet. Das bezweifle ich auch nicht und spreche ihm auch nicht ab, diese Gefühle haben zu dürfen. Aber der Lover hat offensichtlich eine andere Emotionslage. Die ist dann aber eben auch zu akzeptieren und nicht zu beurteilen in "feige", "unehrlich" usw.
Vu**** Geschrieben April 21, 2022 Geschrieben April 21, 2022 vor 2 Minuten, schrieb Lisbetha: ...... und nicht zu beurteilen in "feige", "unehrlich" usw. Zu beurteilen sicher nicht. Mutmaßen kann er schon.
Li**** Geschrieben April 21, 2022 Geschrieben April 21, 2022 vor 4 Minuten, schrieb Vuuchtländer: Zu beurteilen sicher nicht. Mutmaßen kann er schon. bringt ihm aber auch nichts, das Ergebnis bleibt das selbe
Vu**** Geschrieben April 21, 2022 Geschrieben April 21, 2022 vor 53 Minuten, schrieb Lisbetha: bringt ihm aber auch nichts, das Ergebnis bleibt das selbe Bleibt abzuwarten. ;)
Ne**** Geschrieben April 21, 2022 Autor Geschrieben April 21, 2022 Hui,sehr hitzig.. vielen Dank für euere Meinungen zu unserer (seiner )Frage . Aber als "Sexliebhaber ( m/w/d)" sollten wir das Thema " TOLERANZ" doch wenigstens hier auf dieser Plattform wahren findet ihr nicht?
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