Bi ein no-go? Warum?

[gl****]

Werter TE, wie du siehst entspringt diese Ablehnung größten Teils aus Vorurteilen. Auch nicht gerade wenige Damen dürfen dumm sein. :))

[Bl****]

vor 10 Minuten, schrieb Zwickauer70:

Es gibt immer Leute, die sich geltende Normen auflehnen und so die Entwicklung der Gesellschaft voran treiben

Oder auch zurücktreiben. 

[Gelöschter Benutzer]

Gerade eben, schrieb Blauzahn84:

Oder auch zurücktreiben. 

Die destruktiven Kräfte habe ich mal weggelassen ......

[In****]

vor 6 Minuten, schrieb Zwickauer70:

Sorry, das ist das dümmste Argument, was ich bis jetzt gelesen habe.

Nur weil es sich dir (noch) nicht erschließt ist es nicht dumm. Inwiefern man männliche Sexualität sozial prägen kann und was "naturgegeben" ist weniger sicher.

Aber wirklich wichtig ist die weibliche sexuelle Orientierung. Die Hetero Frau als Norm stellt sicher das möglichst viele Männer exklusiv mit einer Frau zusammen sein können.

Da es heute sehr viele Männer gibt (weil wir zivilisierten Männer weniger damit beschäftig sind uns einander umzubringen, wie früher) ist das wichtig, weil männliche Frustration oft zu männlicher Gewalt wird. Was Gewalt anbelangt gibt es bei Männer weit größere Tendenzen. Frustrierte Männer sind auch grundsätzlich weniger produktiv.

Somit dient es dem sozialen Frieden. Zudem dient es auch einen weiteren gesellschaftlichen Zweck. Der sozialen Reproduktion.

[Bl****]

vor 1 Minute, schrieb Zwickauer70:

Die destruktiven Kräfte habe ich mal weggelassen ......

Nein. 
 

vor 18 Minuten, schrieb Zwickauer70:

die 68 er

 

[Gelöschter Benutzer]

vor 2 Minuten, schrieb Inception:

Nur weil es sich dir (noch) nicht erschließt ist es nicht dumm. Inwiefern man männliche Sexualität sozial prägen kann und was "naturgegeben" ist weniger sicher.

Aber wirklich wichtig ist die weibliche sexuelle Orientierung. Die Hetero Frau als Norm stellt sicher das möglichst viele Männer exklusiv mit einer Frau zusammen sein können.

Da es heute sehr viele Männer gibt (weil wir zivilisierten Männer weniger damit beschäftig sind uns einander umzubringen, wie früher) ist das wichtig, weil männliche Frustration oft zu männlicher Gewalt wird. Was Gewalt anbelangt gibt es bei Männer weit größere Tendenzen. Frustrierte Männer sind auch grundsätzlich weniger produktiv.

Somit dient es dem sozialen Frieden. Zudem dient es auch einen weiteren gesellschaftlichen Zweck. Der sozialen Reproduktion.

Was erschließt sich mir noch nicht ? Das es gesell. Normen gibt ? Das sie Veränderungen unterliegen ? Das die Aussage " Es ist aber die Norm" einfach unsäglich ist ? Das die Hetero Frau schon lange nicht mehr die Norm ist ? Das anders sein nicht krankhaft ist ? Das die Menschheit ein Problem hat gewisse Dinge zu tolerieren ? 

Nach deinem Schreiben fühle ich mich grad wie im Mittelalter, die Frau dient zur Reproduktion und dem sozialen Frieden ..... echt ??? 

vor 5 Minuten, schrieb Blauzahn84:

Nein. 
 

ok ... aber das ist ein anderes Thema 

[Fr****]

vor 12 Stunden, schrieb BlondFox89:

Mir ist aufgefallen, dass nicht gerade wenige Damen hier ein "Mann ist bi - nein, danke!" in ihrem Profil haben. [...] Welchen Unterschied macht es, ob mein Gegenüber auch auf Andere steht? Wieso ist das "schlimm"?

Wenn du dir ansiehst, auf welche Weise sich die Mehrheit der bisexuellen Männer hier und anderswo im Internet präsentiert, sollte es dich eigentlich nicht wundern, dass Frauen kein besonderes Bedürfnis haben, sich auf solche Männer einzulassen.

Natürlich bedeutet Bisexualität nicht automatisch, dass der Mann outdoor-cruisend häufig wechselnde Sexpartner hat, Damenwäsche an seinem Körper bevorzugt oder neue Bekanntschaften unbedingt zu einem gemischten Dreier überreden will. Aber die Chance ist sehr hoch, dass du bei einem beliebigen Bi-Mann-Profil oder dessen Forenbeiträgen auf ebendiese oder ähnliche, zwanghaft präsentierte Lebensweisen stößt.

Da ist es erstens kein Wunder, dass die moderaten Männer mit Bi-Interesse sich lieber als Hetero bezeichnen, und zweitens sehr nachvollziehbar, dass die meisten Frauen generell bisexuelle Männer ablehnen. Es ist auch nicht verwunderlich, dass im Gegensatz zur pseudonymisierten Internetwelt ein großer Teil der bisexuellen Männer außerhalb des Internets keinerlei gesellschaftliche oder partnerschaftlichen Auffälligkeiten zeigen. Die Frauen "da draußen" gehen Beziehungen mit solchen Männern ein, weil sie sich auf ein gemeinsames, meist monogames Beziehungsmodell einigen, bei dem die Bisexualität keine Rolle spielt. Im Internet ist diese moderate Haltung bisexueller Männer aber stark unterrepräsentiert, weshalb Bi-Männer als unpassend empfunden werden.

[Sü****]

Ich finde es nicht schlimm, solange man dazu steht und dies nicht macht um wahllos Druck los zu werden.

[Gelöschter Benutzer]

Na ja, es hat den Beigeschmack, dass Bimänner wahllos sind. Hauptsache ein Loch.

[Fe****]

vor 50 Minuten, schrieb Zwickauer70:

Nach deinem Schreiben fühle ich mich grad wie im Mittelalter, die Frau dient zur Reproduktion und dem sozialen Frieden ..... echt ??? 

Du solltest vielleicht zwischen seiner Meinung und der Erläuterung zu den sozialen Funktionen in einer Gesellschaft (Metaebene) unterscheiden, sonst kannst du seine Aussage nämlich nicht richtig einordnen. 

[Av****]

Als ob alle Leute, die sich eine Partnerin oder einen Partner vorstellen können, automatisch andere Vorstellungen von einer Beziehung haben müssen... Heteros ficken doch auch nicht alle jeden Menschen gegenteiligen Geschlechts.

[Av****]

@Blauzahn84 Du hattest von Rechtfertigung geschrieben... Das nervt mich auch.

Leider geschieht es hier sehr oft, dass jemand, der nicht straight hetero ist, schnell abgewertet wird. Da fällt spätestens nach 5 min das Wörtchen "wahllos" und es wird betont, dass "solche Leute" alle bis ins Mark verderbt sind. Die haben sich nicht unter Kontrolle und halten sich an keine sozialen Normen, diese Untermenschen. Wer das nicht ständig lesen will, muss die allermeisten Kommentatoren auf igno setzen. MICH nervt es unsäglich, dass so oft 😒 pauschalisiert wird und andere nieder gemacht werden, weil sich im Recht zu fühlen offenbar nicht ausreicht. Ja, wer so ist, SOLL SICH GEFÄLLIGST RECHTFERTIGEN. So, Stimme heiser. Und ich weiß auch, dass du etwas anderes gemeint hattest. 

bearbeitet Februar 22, 2023 von AverageCouple

[Fe****]

Gerade eben, schrieb Zwickauer70:

Ich weis nicht, welche Ansichten du vertrittst, aber eine naturgegebene Sexualität gibt es nicht. Und erklären kannst du mir den Zusammenhang auch nicht. 

Puh... ein letzter Versuch. 😊

Ob es naturgegebene Sexualität gibt oder nicht, ist wissenschaftlich nicht erwiesen, weil man es bisher nicht von den gesellschaftlichen Rollen, in die man durch die Sozialisierung hineinwächst, trennen kann. Und die Metaebene betrachtet eben nicht Einzelpersonen, sondern gesamtgesellschaftliche Entwicklungen. 

 

Sind wir jetzt weit genug vom ursprünglichen Thema entfernt? Für mich reichts an der Stelle. 😊

 

[Fr****]

vor 12 Stunden, schrieb PhotographyLover:

Was hat das mit Intoleranz zu tun? Ist es intolerant, keine dicke Frau zu wollen? Keine vergebene? Keine Männer unter 1.80m? Nein, dass sind persönliche Geschmäcker.

Die Vergleiche halte ich nicht für treffend.
Körperliche Merkmale wie Größe oder Gewicht sind offensichtlich relevant für die eigenen Vorlieben, sofern man diese hat. Lebenssituationen wie bereits in einer Beziehung zu sein hätten ebenfalls einen direkten Einfluss auf die eigene Beziehung zu dieser Person.

Dagegen sind Eigenschaften, die für eine Beziehung (egal ob dauerhaft oder kurzfristig) eigentlich keine Relevanz hätten, anders zu bewerten. Dazu zählen solche Dinge wie bestimmte Hobby-Interessen, Begeisterung für einen Fußballverein, Vorlieben für bestimmte Reiseziele und die Arten zu reisen oder eben auch sexuelle Interessen oder Vorlieben. Wenn zwei Menschen sich aufeinander einlassen, dann einigen sie sich auf dieses gemeinsame Miteinander, in dem die genannten Eigenschaften gar keine besondere Rolle spielen, weil sie gar nicht gelebt werden. Es gibt immer Dinge, die einer von beiden lieber machen würde als der andere und die trotzdem unproblematisch für die Beziehung sind. Zu den genannten Beispielen bedeutet das also nicht, dass man jedes Wochenende ins Stadion fährt, auf bestimmte Reisearten und -orte besteht, das Wohnzimmer mit seiner Briefmarkensammlung belegt oder unbedingt eine sexuelle Variante durchziehen will.

Wer von vornherein sagt, dass jede(!) Person, die bestimmte sexuelle Praktiken mag, inakzetabel ist, der hat ein bestimmtes Bild im Kopf, das er all diesen Menschen unterstellt. Umgekehrt wäre es kein Problem, mit diesen Menschen Beziehungen einzugehen, wenn ihre Vorlieben gar nicht bekannt wären und diese während einer Beziehung auch gar nicht ausgelebt werden. Ein Mann findet auch(!) Analesex toll, aber seine Frau nicht. Das macht nichts. Eine Frau mag es, angepinkelt zu werden, aber ihr Mann will das nicht. Trotzdem leben die beiden zusammen und lieben sich. Einer von beiden ist bisexuell, lebt aber mit der Liebe seines Lebens monogam zusammen. Völlig unproblematisch möglich.

Ich halte es nicht für intolerant, Menschen für eine Beziehung auszuschließen. Ich halte es nur für seltsam, wenn nur das Wissen um eine bestimmte Eigenschaft, die in der Beziehung überhaupt nicht sichtbar ist, zum sofortigen Ausschluss führt. Ein reales Problem existiert dann nämlich nicht. Es wird lediglich eines pauschal konstruiert.

[Gelöschter Benutzer]

vor 2 Stunden, schrieb Bondbi:

Hast du schon mal ein PK gesehen wo überwiegend Frauen sind? 

Frauen treiben es auch ungeschützt untereinander. 

Immer diese Vorurteile das Bi-Männer krank sind. 

Ich habe seit 10 Jahren sexuelle kontakte mit bi-Männer, werde alle 3 Monate untersucht, und bin komplett gesund. 

Aber wie sollten Frauen sich denn untereinander schützen? Kondom geht ja nicht.  Aso....Lecktuch..richtig🤔

[Bl****]

Vor 1 Stunde, schrieb Blauzahn84:

Wo kommen wir eigentlich hin, wenn sich jeder für seine Gefühle und Empfindungen erklären oder rechtfertigen muss? Wenn jemand keinen Sex mit einem oder einer Bisexuellen haben will, dann ist das ganz einfach zu akzeptieren. Mich persönlich stört es nicht, wenn meine Partnerin bisexuell ist. Muss ich mich deswegen auch rechtfertigen oder erklären, warum mich das nicht stört? 

Nach dem Grund zu fragen ist NICHT deckungsgleich mit 'in Frage stellen' oder 'eine Rechtfertigung verlangen'.

[Gelöschter Benutzer]

vor 14 Minuten, schrieb Metis:

Ok, auch nochmal für dich, es gibt nen Unterschied zwischen Meinung und der Erläuterung zur gängigen Sozialforschung und du scheinst den nicht erkannt zu haben. 

Das war als Hinweis gedacht, damit ihr die Aussage nochmal einordnen könnt. 

Aber nimms mir nicht übel, ich habe nicht den Eindruck, dass eine weitere Diskussion mit euch darüber besonders zielführend verlaufen würde, weshalb ich davon absehen werde. 

Schönen Mittwoch noch! 

 klar wenn die Argumente fehlen, bricht Frau ab.....

Aber ich zitiere mal aus Sozialforschung:

Zitieren

Wahrscheinlich beinhalten diese Rollen eine Reihe allgemeiner Richtlinien und Handlungen, aber sie sollten unseren Neigungen entsprechen und nicht wir diesen Rollen.

Die Definition unserer Rolle erfordert von uns Zeit und Intelligenz. Schließlich ist unsere Rolle eine Gelegenheit, der Welt zu zeigen, wozu wir fähig sind.

Das hat nichts mit natur oder gottgegen zu tun ..... Wenn mich daran orientiere, weis ich wozu ihr beiden fähig seit ......

[Anonymes-Mitglied-2]

vor 8 Minuten, schrieb FrenulumLinguae:

 Ein reales Problem existiert dann nämlich nicht. Es wird lediglich eines pauschal konstruiert.

Ich habe und hatte noch nie Probleme, als Frau einen Mann zu finden, der wirklich heterosexuell ist .

Deswegen habe ich es auch nicht nötig, Bi-Probleme zu konstruieren. 🙄

 

[Gelöschter Benutzer]

vor 2 Stunden, schrieb Inception:

Im bewussten Empfinden wird es überdeckt bis hin zum Ekel, mit "schlecht werden", was hier im Thema auch schon angesprochen wurde.

Die Hetero Frau und der Hetero Mann sind noch immer die gesellschaftlich herrschende Norm.

Es gibt Ideen warum gerade die Hetero Frau eine so wesentliche Norm ist. Ich wage es zu sagen: sozialer Frieden. Dieser ist vielleicht auch eine Erklärung für das weibliche Bi Potential, in anderen härteren Zeiten.

Aber wenn man Dinge genauer hinterfragt droht hier wahrscheinlich ein Shitstorm. Weil wie so oft gilt: Es kann nicht sein, was nicht sein darf.

Nun ja....ich verstehs dennoch nicht.

Denn lesbisch oder bi zu sein...ist normal und darf sein-Punkt!

[Av****]

vor 7 Minuten, schrieb BlondFox89:

Das ist der selbe Unsinn wie:

Ich gehe nicht wählen.
Nicht wählen gehen ist dumm.
Hast Du mich gerade dumm genannt?

Nein, habe ich nicht!

Ob das jede und jeder richtig einzuordnen vermag? 😬

[Fr****]

vor 12 Minuten, schrieb Anonymes-Mitglied-2:

Ich habe und hatte noch nie Probleme, als Frau einen Mann zu finden, der wirklich heterosexuell ist . Deswegen habe ich es auch nicht nötig, Bi-Probleme zu konstruieren.

Damit verdrehst du natürlich, wie üblich, die Argumentation.

Man konstruiert Probleme, wenn man sie sich lediglich im eigenen Kopf vorstellt, sie aber im realen Leben gar nicht gegeben sind. Das ist unabhängig davon, wie du deine Beziehungspartner findest. Deswegen macht diese deine vermeintliche Argumentation überhaupt keinen Sinn.

Da du meine Ausführungen mit deinem Antwortversuch aber ausdrücklich auf dich beziehst, betrifft dich das Problem-im-Kopf-Konstruieren offensichtlich sehr wohl. Dagegen hilft auch der Anonymisierungsversuch nicht.
Danke für das Geständnis (und den deutlichen Hinweis auf das zugehörige Profil).

bearbeitet Februar 22, 2023 von FrenulumLinguae

[Bl****]

vor 1 Minute, schrieb BlondFox89:

Nach dem Grund zu fragen ist NICHT deckungsgleich mit 'in Frage stellen' oder 'eine Rechtfertigung verlangen'.

Warum fragst du denn überhaupt nach dem Grund? Der Grund, weshalb man etwas mag oder etwas nicht mag, ist oftmals schwierig und manchmal auch gar nicht zu erklären. Ich habe hier ja schon mal geschrieben, dass ich es zum Beispiel eklig finde, wenn sich zwei Männer küssen. Küssen sich jedoch zwei Frauen, dann ekelt mich das komischerweise überhaupt nicht an. Warum das so ist, kann ich nicht erklären und möchte ich auch gar nicht. Und es geht ja auch niemandem etwas an, was und aus welchem Grund ich etwas mag oder nicht mag. 

[Fe****]

vor 1 Minute, schrieb Blauzahn84:

Warum fragst du denn überhaupt nach dem Grund

Damit man es nachvollziehen kann. Das hilft ja auch bei der Akzeptanz. 

 

vor 1 Minute, schrieb Blauzahn84:

Warum das so ist, kann ich nicht erklären und möchte ich auch gar nicht. Und es geht ja auch niemandem etwas an,

Dann antworte doch einfach nicht! 😉

[Anonymes-Mitglied-2]

vor 1 Minute, schrieb Metis:

Damit man es nachvollziehen kann. 

Der TE ist doch angeblich gar nicht bi.

Und man muss die Abneigung gegen Bi-Männer  nicht nachvollziehen können.  Diese zu akzeptieren reicht völlig. 

[Sw****]

Lehne es auch ab. Der Grund: Man kann zu einem hohen Prozentteil davon ausgehen das diese Männer anal mögen und ich halte mich von solchen Personen die auf sowas stehen grundsätzlich fern. Des Weiteren ist es nicht meine Welt, schon gar nicht wenn diese Männer auch auf Frauen stehen. Entweder oder, aber nicht beides.