Unterschiede bzw. Grenze zwischen Professionellen und Amateuren

[Ballou1957]

@Klarkopf - einfache Frage: fahren die Frauen mit Dir in den Urlaub, weil sie Dich mögen, Dich sexuell attraktiv finden und gerne Zeit mit Dir verbringen - oder weil Du ihnen einen kostenlosen Urlaub bietest?
Würden sie die Zeit auch mit Dir verbringen, wenn es nur eine Woche einsame Almhütte wäre?

Du selbst sagst doch, dass Du Dir Deine Begleiterinnen gezielt für diesen Zweck aussuchst - und wenn Du zu dem Schluss kommst, dass Frauen, die eben nur Gelegenheitsprostitution betreiben, dafür die bessere Wahl sind, ist das doch okay.

Aber Gelegenheitsprostitution ist eben auch Prostitution = Sex gegen geldwerten Vorteil!

Aus Gesprächen mit Frauen, die Escorts machen, weiss ich jedoch, dass "Pretty Woman" offensichtlich ein sehr starkes Bild in den Köpfen von Männern ist, die Reisebegleiterinnen suchen und dass das solche Reisen auch oft sehr schwierig werden läßt.

Die nackte Bennenung der wirklichen Begleitmotivation zerstört natürlich die Illusion.

[Gelöschter Benutzer]

@Bär
Danke für die Zusammenfassung deiner bereits geäusserten Meinung.

Meiner Meinung nach, und ich fasse auch zusammen:

- Der Amateur/Diletant folgt einem uralten Impuls nach nützlichen Sexkontakten, welches sich in der Evolution als erfolgreiches Prinzip herausgestellt hat.

- Der Sexworker/Profi/Prostituierte geht seiner Arbeit nach und verdient sich seinen Lebensunterhalt ganz oder teilweise oder gelegentlich oder sogar nur einmalig im Leben mit Prostitution.

Ich kann nicht nachvollziehen warum du beide Gruppen als Protituierte bezeichnest oder die Existenz der ersteren Gruppe nicht akzeptieren kannst. Belege für die Existenz der erstern Gruppe könne ich massenhaft beibringen. Aber egal, ist soweit ok.

Der OP hat nun gegensätzliche Definitionen, seine Entscheidung.

[Gelöschter Benutzer]

- Der Amateur/Diletant folgt einem uralten Impuls nach nützlichen Sexkontakten, welches sich in der Evolution als erfolgreiches Prinzip herausgestellt hat.

Was sind "nützliche" Sexkontakte? Wenn jemand auf der erühmten "Besetzungscouch" Sex hat?
Gibt es Amateur-Prostituierte? Was wäre dann der unterschied zu jemandem, der ganz privat vögelt? aus Spaß an der Freud, aus Liebe zum Parnter, aus Geilheit?

In einer Partnerschaft nützt der Sex dem Zusammenhalt der Partnerschaft, beide profitieren.

Der Definition zufolge wäre jeder, der Sex hat , ein/e Amateur(-Profesionelle/r)???

Dann ist jede Hausfrau, die das Essen für ihre familie kocht, eine Amateur-Köchin?

- Der Sexworker/Profi/Prostituierte geht seiner Arbeit nach und verdient sich seinen Lebensunterhalt ganz oder teilweise oder gelegentlich oder sogar nur einmalig im Leben mit Prostitution.

Ich leugne auch die Existenz der ersten Gruppe. entweder ich habe Sex aus Lust und Liebe/Sympathie oder gegen Geld bzw. geldwerten Vorteil.

Mir scheint es auch so, dass du dir die Motive deiner Reisebegleiterinnen schön reden möchtest.

bearbeitet März 1, 2011 von Gelöschter Benutzer

[Ballou1957]

- Der Amateur/Diletant folgt einem uralten Impuls nach nützlichen Sexkontakten, welches sich in der Evolution als erfolgreiches Prinzip herausgestellt hat.

Worin liegt Dein Problem, die materielle Vorteilsnahme, die mit diesen "nützlichen" Sexkontakten verbunden ist, als das zu benennen, was sie ist?

Meine Lebenserfahrung ist, dass immer dann, wenn argumentativ die Hosen schon bis zum Boden gerutscht sind, die Evolution herhalten muss. Aber eine Ausführung Deiner Evolutionstheorie sehe ich mit Spannung entgegen?

Letztlich bleibt Dein Unterscheidungskriterium nur noch die Frage, ob sich jemand damit punktuell den Lebensunterhalt verdient oder es nur als Zubrot betreibt.
Gilt dieses Kriterium bei Dir dann für alle Berufe und Gewerbe, die im Nebenerwerb betrieben werden oder ist es Deine "Spezialdefinition" für Deine Reisebegleitungen ?

[Gelöschter Benutzer]

Ach Bär, widerholungen verbessern die Argumentation nicht.

Mein erstes Beispiel welches dir aufgestossen ist:

"Eine Frau welche sich, aus welchen Gründen auch immer, einige Tage, Wochen oder Monate in die Arme eines Versorgers fallen lässt, ist mit Sicherheit ein Amateur."

Oder ist diese Frau, nach dir, eine Prostituierte?

Sag es einfach, dann ist alles klar...

Dann ist jede Hausfrau, die das Essen für ihre familie kocht, eine Amateur-Köchin?

Ja klar, eine sogenannte Diletantin. Und trozdem ist es "das beste Essen überhaupt". Ich erinnere mich mit viel Wohlgefallen an die Gerichte meiner Mutter. Der Profi ist Koch. Dieser lebt davon.

@Klarkopf - einfache Frage: fahren die Frauen mit Dir in den Urlaub, weil sie Dich mögen, Dich sexuell attraktiv finden und gerne Zeit mit Dir verbringen - oder weil Du ihnen einen kostenlosen Urlaub bietest.

Gute Frage. Ich habe die Frage einer "Widerholungstäterin" gemailt...

Aber eine Ausführung Deiner Evolutionstheorie sehe ich mit Spannung entgegen?

Bist du mit Beobachtungen bei Bonobo-Affen zufrieden oder hällst du diese nicht für auf den Menschen übertragbar?

Was sind nützliche Sexkontakte? Wenn jemand auf der erühmten Besetzungscouch Sex hat?

Nö, das ist nur dumm, weil da alle Konkurentinnen vorher gelegen haben und es ist auf keinen Fall nützlich. Sex nach Vertragsabschluss fällt unter die Amateur-Kategorie, dies im hinblick auf spätere Aufträge dur den gleichen HR-Manager. Der Deal vögeln gegen Vertrag ist gewöhnliche Prostitution. Unterschied jetzt klar?

bearbeitet März 1, 2011 von Gelöschter Benutzer

[Ballou1957]

@Klarkopf - irgendwie sitzt Du auf der Leitung: Die Antwort auf Deine erste Frage hast Du Dir selbst gegeben!

In dem Moment, wo sie es macht, prostituiert sie sich. Ob sie das ein Leben lang macht stand nicht zur Debatte. Du eierst immer mehr!

Die Tatsache, dass Du meiner Fragen mit einer überflüssigen Gegenfrage ausweichst, spricht Bände!

Bist du mit Beobachtungen bei Bonobo-Affen zufrieden oder hällst du diese nicht für auf den Menschen übertragbar?

Schick mir ein Bild von Dir und ich werde Dir diese Frage besser beantworten können. Bis dahin gilt ein klares NEIN.
Oder kennst Du Bonobos die Häuser bauen, Schulen und Universitäten einrichten etc. ?

[Gelöschter Benutzer]

Ja klar, eine sogenannte Diletantin. Und trozdem ist es "das beste Essen überhaupt". Ich erinnere mich mit viel Wohlgefallen an die Gerichte meiner Mutter. Der Profi ist Koch. Dieser lebt davon.

oh nein, Dilettantin wäre sie, wenn es nicht schmeckt. Solange sie kocht, ohne dafür bezahlt zu werden, kocht sie eben privat. für sich, ihre Kinder, Freunde, ihren Liebsten - für wen auch immer sie will.

Sobald sie Geld nimmt, ist sie eine Profi-Köchin. Es gibt genügend Lokale, Imbiss-buden etc., die keine gelernten Köche und Köchinnen einstellen. Trotzdem sind sie - sobald sie bezahlt werden - Köche.

Sex nach Vertragsabschluss fällt unter die Amateur-Kategorie, dies im hinblick auf spätere Aufträge dur den gleichen HR-Manager. Der Deal vögeln gegen Vertrag ist gewöhnliche Prostitution. Unterschied jetzt klar?

Ich unterscheide nur in privat und geschäftlich. Was ist bei deiner Definition denn noch "privat poppen"?

Meine Meinung ist immer noch, dass du dir die Gefühle deiner Begleiterinnen schön reden willst, wenn du sie zu Reisen einlädst. dann sind sie, solange sie diesen Job ausüben, Profis.

mal anders gefragt: Es gibt auch professionelle Reiseleiterinnen, die man, mit genügend Geld, auch für sich alleine buchen kann (ohne Sex). die sind dann auch profis und keine Amateure, nur weil es Einzelbetreuung ist. Oder ein personal trainer oder oder....

[Gelöschter Benutzer]

Gut Bär, wenn eine Frau die sich zeitweise, aus welchen Gründen auch immer, einem Versorger anschliesst für dich eine Prostituierte ist, empfehle (lies: empfehle) ich dir eine Definition von Prostitution zu suchen welche auf nicht ganz so viele Frauen zutrifft.

Ich empfehle (lies: empfehle) dir eine Definition welche maximal 1% der Frauen in unserer Gesellschaft zutrifft.

Ich will jetzt nicht gross auf psychohygienische Auswirkungen beim massenhaften Wahrnehmen von Prostitution eingehen aber wisse, das ich die Empfehlung (lies: Empfehlung) nicht ohne Grund ausspreche.

Auf den wissenschaftlichen Wert der Beobachtung von Primaten und deren Rückschlüsse auf die menschliche Evolution möchte ich auch nicht eingehen. Ich werde aber bei meinem nächsten Kurzaufenthalt bei poppen.de in ca. 4 Monaten eine "Bonobos - Die Kamasutra-Affen" Thread einstellen und bin sehr gespannt auf deine Beiträge.

oh nein, Dilettantin wäre sie, wenn es nicht schmeckt.

Ubs Mandarina, ich wusste nicht das "Dilettant" in der gemeinen Umgangssprache eine Bedeutungsumkehrung erfahren hat.

Ich zitiere mal aus Wikipedia:

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Ein Dilettant (ital. dilettare aus lat. delectare „sich erfreuen“) ist ein Nicht-Fachmann, Amateur oder Laie. Der Dilettant übt eine Sache um ihrer selbst Willen aus, also aus privatem Interesse oder zum Vergnügen.

Dabei mag er durchaus vollendete Kenntnisse und Fähigkeiten erlangt haben. Solange er aber die Tätigkeit nicht professionell ausübt, um also seinen Lebensunterhalt zu bestreiten, oder eine entsprechende, anerkannte Ausbildung absolviert hat, gilt er als Dilettant.

In der heutigen Umgangssprache wird der Begriff meist negativ wertend verwendet, wenn eine Tätigkeit unfachmännisch, unsachgemäß, fehlerhaft, stümperhaft, oberflächlich, somit dilettantisch ausgeführt wurde.
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Wir haben aneinander vorbeigeredet und damit nehme ich alles zurück und behaupte das Gegenteil.

bearbeitet März 1, 2011 von Gelöschter Benutzer

[Ballou1957]

...wenn eine Frau die sich zeitweise, aus welchen Gründen auch immer, einem Versorger anschliesst für dich eine Prostituierte ist...

Das ist jetzt die dritte Fälschung einer Aussage von mir!

Eben nicht "aus welchen Gründen auch immer" - sondern "der materiellen Vorteilnahme willen".

Erinnere mich an die Frage hinschtlich der Motivation Deiner Reisebegleiterinnen!

[Gelöschter Benutzer]

verharmlosen muss ich jedoch nur, was ich problematisch empfinde. Wenn ich Prostitution als freie Entscheidung einer souveränen Person tatsächlich akzeptiere, brauche ich keine Verharmlosung

Sehe ich auch so...In keiner anderen Branche erlebe ich, dass man sich so vieler verschiedener Begrifflichkeiten bedient, um sich quasi von dem, was man tut, oder was die anderen tun, zu distanzieren...das finde ich armseelig- wirklich...

bearbeitet März 1, 2011 von Gelöschter Benutzer

[Gelöschter Benutzer]

Das ist jetzt die dritte Fälschung einer Aussage von mir!

Eben nicht "aus welchen Gründen auch immer" - sondern "der materiellen Vorteilnahme willen".
...

Nein, es ist im Begriff "Versorger" enthalten. Sie schiesst sich einem "Versorger" an "der sie versorgt" die "Versorgung" deutet kanz klar auf Materielles und nicht Ideelles.

Ich habe dich korrekt zitiert.

Beim erstem mal habe ich mich entschuldigt und auf die sprachliche Eigenheit der schweizer Sprache verwiesen

Das "zweite" mal konnte ich nicht finden.


Aber bitte ich formuliere meine Frage gerne neu:
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Bär, wenn eine Frau die sich zeitweise, aus welchen peröhnlichen Gründen (das schliest materielle ein) auch immer, einem Versorger (Materiel: also Kost und/oder Logis und/oder Ferien versorgt) anschliesst für dich eine Prostituierte (Profesionelle/Liebesdienerin/Nutte wie auch immer) ist, empfehle (lies: empfehle) ich dir eine Definition von Prostitution zu suchen welche auf nicht ganz so viele Frauen zutrifft.
----------------------------------

Wie gesagt nur eine E M P F E H L U N G


Sobald die Antwort der "Wiederholungstäterin" (2 Wochen von vier Wochen Jahresurlaub seit sieben Jahren mit mir unterwegs) eintrifft sende ich dir, so sie nichts dagegen hat was ich aufgrund ihrer rustikalen Einstellung kaum Annehme, eine PM.

[Sw****]

Armselig finde ich viel mehr, alle in eine Reihe pressen zu wollen und jegliche Identifizierung der einzelnen Damen und der individuellen Gestaltung ihres Seelenheils innerhalb des Gewerbes kategorisch ausschließen zu wollen.

Für mich gibt es immer noch einen Unterschied zwischen Hühnerstangensitzen im Laufhaus und privaten Frauen - allein schon in der Motivation. Und damit ist eine Differenzierung zwischen abgebrühtem Vollprofi und Amateur durchaus gerechtfertigt - Huren sind und bleiben wir alle...

Und darum ging es ja im Threadtitel Unterschiede und Grenzen...

bearbeitet März 1, 2011 von SweetSara001

[Ballou1957]

Wunderbare Vernebelung!

Ein gemeinsamer Urlaub aus Symphatie, gegenseitiger Anziehung, Spaß und Freude, bei dem der eine von beiden vielleicht die größere finanzielle Last übernimmt, weil er andere es sich nicht leisten kann, ist eine Sache: da ist die Motivationslage klar die gegenseitige Zuneigung - selbst wenn es "nur" sexuelle Zuneigung ist.

Ein gemeinsamer Urlaub, der dadurch zustandekommt, dass einer der beiden sich für diesen Urlaub der materiellen Vorteile willen entscheidet und dafür billigend in Kauf nimmt, dem anderen sexuell zu Diensten zu sein, ist eine grundsätzlich andere Motivation.

In einem Fall ist der andere Urlaubspartner das Objekt der Begierde, im andern der materielle Vorteil.

Genau diesen Unterschied versuchst Du immer wieder zu vertuschen!

Und als Beweisführung die Aussagen einer Urlaubsbegleitung heranzuziehen, die Dich schon mehrfach begleitet hat - also sehr gut um ihre materiellen Vorteile als auch Deine Wertvorstellungen weiß ...
muss ich das noch kommentieren ?

[Gelöschter Benutzer]

Für mich gibt es immer noch einen Unterschied zwischen Hühnerstangensitzen im Laufhaus und privaten Frauen - allein schon in der Motivation. Und damit ist eine Differenzierung zwischen abgebrühtem Vollprofi und Amateur durchaus gerechtfertigt - Huren sind und bleiben wir alle...

Danke! Und unter Huren verstehst du sicher nicht das Schimpfwort sondern eine wertneutrale Tätigkeitsbezeichnung welche auf Angebot und Nachfrage basiert?

Bye the way, ich habe ein Zitat von dir als Fussnote. Darf ich das ohne Urheberbezeichnung verwenden?

Wunderbare Vernebelung!
In einem Fall ist der andere Urlaubspartner das Objekt der Begierde, im andern der materielle Vorteil.

Genau diesen Unterschied versuchst Du immer wieder zu vertuschen!

Das ist jetzt völliger Blödsinn, ursprünglich waren die Begleiterinnen ausschlieslich Sexworker. Heute Amateure, und es erfolgt wissentlich und willentlich unter Ausschluss von Liebe und Zuneigung. Wenn diese Gefühle hochkommen, breche ich jeweils ab.

Sag mal bist du "gefühlt" von Prostituierten und Ex-Prostituierten umgeben?

bearbeitet März 1, 2011 von Gelöschter Benutzer

[Ballou1957]

Klarkopf - ich beende das jetzt. Ich kenne Dich lange genug, um zu wissen, dass Du verstehst. Statt auf den Unterschied einzugehen, wiederholst Du Deine alte Terminologie.

Dass Du keine Urlaubsbegleitung aus Zuneigung suchst, ist mir klar und war Dir auch gar nicht unterstellt. Es war die Unterscheidung hinsichtlich der Motivlage.

Ich verstehe Dein Dilemma durchaus: "Amateurinnen" als Reisebegleitung sind preisgünstiger als professionelle Escorterinnen - und ich kann mir durchaus auch vorstellen, dass sie in gewissen Situationen weniger "Haare auf den Zähnen" haben. Allerdings dürftest Du es schwer haben, wenn Du Deinen Begleiterinnen sagen würdest, dass sie sich prostituieren. Denn wir sind ja - ähnlich wie @SweetSarah das für sich einfordert - "was Besseres".

Ergo: die Grauzone dient dazu, sich für das eigene Seelenheil das, was tatsächlich geschieht, schönzureden.

[Gelöschter Benutzer]

Gut, beenden wir das, nur noch ein meine Ansichten zusammenfassendes Schlusswort:

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Eine junge Frau welche zwei Wochen Spass, Unterhaltung, Sex und Party während eines Aufenthaltes in die Südsee hat, ist keine Prostituierte. Das gleich könnte sie auf einem Dorffest finden.
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du kannst gerne gegenhalten. Ich werde schweigen...

Ich freue mich auf den Schlagabtausch mit Dir über die architekturunfähigen Bonobo-Affen welche mir übrigens bis auf marginale 3% genau gleichen... (Fotobeweis ist ausgeschlossen)

[Ballou1957]

Und bis zum Schluss verfälscht Du die Aussagen:

Eine junge Frau, die mit Dir zwei Wochen auf Deine Kosten in die Südsee fährt und deren Motivation der kostenlose Aufenthalt dort ist, für den sie es billigend in Kauf nimmt, Dir sexuelle zu Diensten zu sein, prostituiert sich in diesem Zeitraum für Dich - egal ob sie nachher wieder in ein Leben ohne Prostitution zurückkehrt.

Es geht nämlich nicht um die Vorzüge solcher Teilzeitprostitution - es geht darum, zu benennen, was ist.

[En****]

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Eine junge Frau welche zwei Wochen Spass, Unterhaltung, Sex und Party während eines Aufenthaltes in die Südsee hat, ist keine Prostituierte. Das gleich könnte sie auf einem Dorffest finden.
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Meine bescheidene Meinung zu obigem:
Egal ob die Frau das 2 Wochen lang mit dir in der Südsee macht, sie dich hier "gefunden" hat oder auf einem Dorffest ... Unterschied macht das keinen.
Genau für diesen zweiwöchigen Zeitraum prostituiert sie sich.
Meine Meinung!

[Si****]

Äh, da fallen mir aber gerade unter den Promis einige ein, die sich sicher sehr gegen den Begriff "Prostituierte" wehren würden. Aber all die jungen Frauen (neuerdings auch Männer), die sich mit prominenten und/oder reichen Partnern einlassen um davon zu profitieren (Geld, Karrierechancen,...) sind ebenfalls betroffen.. Oh.. gibt es nicht auch heute sehr erfolgreiche Unternehmerinnen, die mal als Sekretärin/Kindermädchen begannen und den deutlich älteren Gemahl beerbten? Die nennen wir besser mal nicht öffentlich Hure...

bearbeitet März 1, 2011 von SinnlicheXXL

[Gelöschter Benutzer]

@Sinnliche
Du siehst keine Grauzone zwischen Prostitution und einer impulsgesteuerten Ausübung von Sexualität welche der Frau materielle Vorteile verschaffen kann?

Wenn sich also eine Frau z.B in einer psychischen Kriese sich in die Hände eines solventen Versorgers fallen lässt und die rundumversorgung einige Wochen geniesst, ist eine Prostituierte?

Anschliessend eine Ex-Prostituierte?

Wirklich keine Grauzone?

Du findest meine Definition falsch?

- Der Amateur/Dilletant 1) folgt einem uralten Impuls nach nützlichen Sexkontakten, welches sich in der Evolution als erfolgreiches Prinzip herausgestellt hat.

- Der Sexworker/Profi/Prostituierte geht seiner Arbeit nach und verdient sich seinen Lebensunterhalt ganz oder teilweise oder gelegentlich oder sogar nur einmalig im Leben mit Prostitution.

1) Dilletant &lt&gt Schlecht; siehe Wikipedia definition

Genau für diesen zweiwöchigen Zeitraum prostituiert sie sich.
Meine Meinung!

Wow! Klare Ansage. Nicht schlecht! Wie viele Frauen, denkst du, haben sich im Leben schon mal prostituiert?

bearbeitet März 1, 2011 von Gelöschter Benutzer

[Si****]

lach, na ja, so gesehen sind wir alles Huren! Welche Frau hat nicht schon mal mit einem Mann geschlafen, um irgendwas dafür zu bekommen! Geld, Liebe, endlich ihre Ruhe...

Dennoch sehe ich schon einenUnterschied zwischen solchen Frauen, die ab und an mal das Angenehme mit dem Nützlichen verbinden und jenen, die tagein tagaus die Dienstleistung Sex anbieten!

Zu den Zeiten, als ich noch Telefonsex machte, hatte ich interessante Diskussionen mit einer professionellen Telefonsexanbieterein. Sie hat ihren Kunden praktisch eine perfekt inszenierte Show angeboten und dafür sehr klar definierte Preise verlangt. Selbst konnte sie aber mit Männern gar nichts anfangen und hat eben ihre Lust nur gespielt. Mir hingegen hat es selbst großen Spaß gemacht und ich hatte auch sehr viele Orgasmen dabei. Lustigerweise haben die aber manche Männer nicht für real gehalten - ihre gespielten hingegen schon!

[Gelöschter Benutzer]

lach, na ja, so gesehen sind wir alles Huren! Welche Frau hat nicht schon mal mit einem Mann geschlafen, um irgendwas dafür zu bekommen! Geld, Liebe, endlich ihre Ruhe...

Darauf wollte ich hinaus, den ureigenen Instinkt eine gute Zeit zu haben ohne gleich lebenslang das Prädikat "Hure" oder "Ex-Hure" tragen zu müssen. Sondern ganz einfach die Bezeichnung "Frau".

Das genau sind Amateure.

Die Abgrenzung zu Profesionellen ist damit auch evident.

Und auch nicht darum was besser ist.

Ich antworte trozdem... Die Amateure sind besser! Viel besser! Nicht in Technik oder Varianten sondern es ist die Natürlichkeit und die Zeit zwischen den Geschlechtsakten welche den Ausschlag gibt. Einfach Perfekt. Unerreichbar für einen Profi. Und das schliesst die besonders auf Natürlichkeit geschulten, sündhaft teuren, Escorts ein.

bearbeitet März 1, 2011 von Gelöschter Benutzer

[sa****]

ob jetzt Versorgungs-nutte ( als Versorgungs-Hure kenne ich den Begriff nicht)
Amateur-Hure
Teilzeit-Hure
Vollzeit-Hure
Professionelle Hure
oder sonst noch was
Die prostituieren sich für Geld oder für einen Geldwerten Vorteil
Im endeffekt sind sie doch alle gleich : Sex gegen Bezahlung

[Ballou1957]

Die Abgrenzung zu Profesionellen ist damit auch evident.

Na wenn Du schon eine ironische Bemerkung brauchst, damit Deine These evident ist

Warum denke ich gerade an Bill Clinton und KTG ?

[Gelöschter Benutzer]

Warum denke ich gerade an Bill Clinton und KTG ?

Nett das du nicht an Berlusconi gedacht hast...

Die prostituieren sich ... für einen Geldwerten Vorteil ...

Auch an dich die Frage, passiert das vielen jungen Frauen oder ist es eine seltene Ausnahme?

bearbeitet März 1, 2011 von Gelöschter Benutzer