Gelöschter Benutzer Geschrieben Februar 11, 2011 Geschrieben Februar 11, 2011 Echt? Also ich kenne auch Männer die das können....und Frauen die dies nicht tun....hmmmm
Gelöschter Benutzer Geschrieben Februar 11, 2011 Geschrieben Februar 11, 2011 Hab grad mal eine meiner kleinen Lieblingsgeschichten kopiert . Ich denke , da ist ein Körnchen Wahrheit drin: Einem Mann namens Gerhard gefällt eine Frau namens Susanne. Er fragt sie, ob sie ins Kino gehen will, sie sagt ja, und beide verbringen einen sehr lustigen Abend. Ein paar Tage später lädt er sie zum Abendessen ein, und sie haben wieder viel Spaß. Fortan treffen Sie sich regelmäßig, und nach einiger Zeit trifft sich keiner von beiden mit irgendjemand anders mehr. Eines Abends, als sie nach Hause fahren, schießt ein Gedanke durch Susannes Kopf und, ohne richtig drüber nachzudenken, spricht sie ihn aus: "Ist Dir klar, dass wir uns mit dem heutigen Abend seit genau 6 Monaten treffen?" Stille. Susanne kommt die Stille sehr laut vor. Sie denkt: "Oje, ob es ihn nervt, dass ich das gesagt habe? Vielleicht fühlt er sich durch unsere Beziehung eingeschränkt, oder er fühlt sich von mir in eine Pflichtrolle gedrängt?" Und Gerhard denkt sich "Wow, 6 Monate." Und Susanne denkt sich: "Moment, ich bin gar nicht sicher, ob ich so eine Art Beziehung will. Manchmal hätte ich lieber mehr Freiraum, ich werde Zeit brauchen, mir zu überlegen, ob ich so weiter machen will. Ich meine, wo führt uns das hin? Wird es immer so weiter gehen, oder schreiten wir auf eine Ehe zu? Vielleicht sogar auf Kinder? Darauf, unser restliches Leben miteinander zu verbringen? Bin ich bereit, diese Verpflichtung einzugehen? Kenne ich diesen Menschen überhaupt? Und Gerhard denkt sich: "Hm, das heißt, es war ... mal sehen ... Februar ... als wir anfingen, uns zu treffen, das war gleich nachdem ich das Auto beim Service hatte, das heißt ... wie ist der Kilometerstand? Au weia! Die Karre ist überfällig für einen Ölwechsel!" Und Susanne denkt sich: "Er ist besorgt. Ich sehe es in seinem Gesicht. Vielleicht war mir nicht ganz klar, wie er die Sache sieht. Vielleicht will er mehr von unserer Beziehung, mehr Intimität, eine tiefere Bindung, vielleicht hat er, sogar schon vor mir gespürt, dass ich mich zu sehr zurückhalte. Ja, das ist es. Deswegen spricht er so selten über seine Gefühle. Er hat Angst, zurückgewiesen zu werden." Und Gerhard denkt sich: "Die sollen sich auf jeden Fall noch einmal das Getriebe ansehen. Ist mir völlig egal, was diese Deppen sagen, die Schaltung funktioniert noch immer nicht richtig. Und diesmal können sie es auch nicht aufs kalte Wetter schieben. Wir haben 30 Grad, und das Ding hier schaltet sich wie ein Lastwagen von der Müllabfuhr. Und ich habe diesen inkompetenten Gaunern 600 Euro bezahlt. Und Susanne denkt sich: "Er ist sauer. Ich kann's ihm nicht übel nehmen, ich wär's auch. Ich fühle mich so schuldig, ihm das anzutun, aber ich kann nichts für meine Gefühle, ich bin einfach unsicher. Und Gerhard denkt sich: "Wahrscheinlich werden sie sagen, es gibt nur 90 Tage Garantie, diese Säcke!" Und Susanne denkt sich: "Wahrscheinlich bin ich viel zu idealistisch, und warte auf einen Ritter auf einem weißen Pferd, während ich hier neben einem superlieben Menschen sitze, einem Menschen, mit dem ich gern zusammen bin, um den ich mich wirklich sorge und der sich wirklich um mich sorgt. Einem Menschen, der wegen meiner selbstherrlichen Schulmädchenfantasien leiden muss. Und Gerhard denkt sich: "Garantie? Die reden von Garantie? Können sie haben, ich nehme ihre Garantie und stecke sie ihnen in ..." "Gerhard", sagt Susanne laut. "Was?" sagt Gerhard erschrocken. "Bitte quäl dich nicht so", sagt sie, während sich ihre Augen mit Tränen füllen. "Vielleicht hätte ich niemals … Oh Gott, ich fühle mich so ..." (Sie verstummt, schluchzt). "Was?" sagt Gerhard. "Ich bin so dumm", schluchzt Susanne, "Ich meine, ich weiß, dass es nie einen Ritter geben wird. Es ist so dumm. Weder einen Ritter noch ein Pferd." "Es gibt kein Pferd?", fragt Gerhard. "Du denkst auch, dass ich dumm bin, oder?", sagt Susanne. "Nein!", sagt Gerhard, froh, endlich eine richtige Antwort zu haben. "Die Sache ist die ... es ist einfach so ... ich brauche ein wenig Zeit", sagt Susanne. (Es entsteht eine 15-sekündige Pause, in der Gerhard versucht, so schnell er kann mit einer sicheren Antwort aufzuwarten. Endlich fällt ihm etwas ein, das funktionieren sollte.) "Ja", sagt er. (Susanne, tief bewegt, berührt seine Hand) "Oh Gerhard, denkst du wirklich so darüber?" fragt sie. "Worüber?" fragt Gerhard. "Über ein wenig mehr Zeit" sagt Susanne. "Oh", sagt Gerhard, "Ja!" (Susanne dreht sich zu ihm und sieht ihm tief in die Augen, wodurch er schrecklich nervös darüber wird, was sie als nächstes sagen wird, besonders, wenn darin ein Pferd vorkommen sollte. Endlich spricht sie.) "Danke, Gerhard", sagt sie. "Ich danke Dir:", sagt Gerhard Dann bringt er sie nach Hause, wo sie sich auf ihr Bett legt, eine von Konflikten geschüttelte, gequälte Seele, und bis in den Morgen weint. Gerhard fährt nach Hause, holt sich eine Tüte Chips, dreht den Fernseher auf, und wird schnell von der Wiederholung eines Tennismatchs zwischen zwei Neuseeländern, von denen er noch nie was gehört hat, in den Bann gezogen. Eine leise Stimme irgendwo in seinem Kopf sagt ihm, dass heute im Auto höchstwahrscheinlich etwas wirklich wichtiges passiert ist, aber er ist sicher, dass er niemals verstehen würde, was das war, also beschließt er, nicht weiter darüber nachzudenken. Am nächsten Tag wird Susanne ihre beste Freundin anrufen, vielleicht sogar noch eine, und mit ihr 6 Stunden lang über die ganze Sache reden. In sorgfältiger Detailarbeit werden sie alles was sie sagte, und auch alles was er sagte, analysieren, jedes Wort, jeden Ausdruck, jede Geste, um Nuancen in der Bedeutung des Gesagten zu finden, und um jede mögliche Variante durchzugehen. Das ganze wird sich wochenlang, wenn nicht monatelang hinziehen, ohne jemals in einer plausiblen Schlussfolgerung zu enden, aber auch, ohne jemals langweilig zu werden. Irgendwann während dieser Zeit wird Gerhard, während eines Squashmatches mit einem Freund, der sie beide kennt, kurz innehalten und fragen "Peter, hat Susanne mal ein Pferd gehabt?". Und das ist der Unterschied zwischen Männern und Frauen
Gelöschter Benutzer Geschrieben Februar 11, 2011 Geschrieben Februar 11, 2011 Und das ist der Unterschied zwischen Männern und Frauen Oder auch : KOMMUNIKATION ist alles.
Gelöschter Benutzer Geschrieben Februar 11, 2011 Geschrieben Februar 11, 2011 Mmmmh ok also es sind aber nicht nur die Männer,die wahllos irgendwelche Schwanzphotos schicken *mal so anmerk* Ich hab selber etliche Frauenpics bekommen wo ich mehr sehen konnte als mir lieb war..und glaubt mir..das wollte ich definitiv NICHT sehen. Dann war ich wohl die erste Zeit, so die ersten 3 Jahre von poppen.de, sehr verklemmt und kann mich jetzt damit besser arrangieren das ich das alles sehen kann Wenn ich nach einem Pic frage und Mann/Frau schickt mir dann völlig normal ein Schwanz/Pussy-Pic,wird der Nein-Danke-Button gedrückt,denn ich suche mir meine Spielgefährten nicht danach aus Sollte ich tatsächlich ein Objekt meiner Begierde haben und dann käme mal so ein Pic,kann ich darüber hinweg sehen..aber dann hab ich vorher scho ein Interesse an dieser Person PS: Wenn ich scho Schwanzphotos sehe dann bevorzuge ich wirklich die prallen und nicht die hängenden
Gelöschter Benutzer Geschrieben Februar 11, 2011 Geschrieben Februar 11, 2011 (bearbeitet) Oder auch : KOMMUNIKATION ist alles. Eben nicht. Hört endlich einmal damit auf, uns mit solchen unseeligen Diskussionen einen Knopf an die Backe zu labern, bzw. ständig eure Anspruchshaltung für die Führung solch völlig überflüssiger Diskussionen auszukotzen. Ich frage mich gerade, was Susanne jetzt befähigen soll, quotenmäßiges Mitglied im geschäftsführenden Vorstand eines Multinationalen Konzern zu sein, wenn sie nicht einmal in der Lage ist, sich von einem solchen gedanklichen Müll zu befreien, um den Kopf frei zu haben für die geschäftlichen Dinge? LG xray666 bearbeitet Februar 11, 2011 von Gelöschter Benutzer
Gelöschter Benutzer Geschrieben Februar 11, 2011 Geschrieben Februar 11, 2011 Eben nicht. Hört endlich einmal damit auf, uns mit solchen unseeligen Diskussionen einen Knopf an die Backe zu labern, bzw. ständig eure Anspruchshaltung für die Führung solch völlig überflüssiger Diskussionen auszukotzen. LG xray666 Himmel- wer zwingt Dich, Dich auch nur einer Silbe hier zu widmen, oder Dich gar schriftlich einzubringen...
Gelöschter Benutzer Geschrieben Februar 11, 2011 Geschrieben Februar 11, 2011 Hmmm ich als der weibliche Teil von uns muss sagen, das mich ein reines Schwanzfoto absolut nicht anspricht. Klar ist der ein oder andere Anblick beeindruckend, belustigend oder auch abstossend aber letztlich am Ende für mich nicht ausschlaggebend und eindeutig nichtssagend. Selbstverständlich haben Schwänze durchaus auch Ihren Platz in meiner Vorstellung und in meinem Kopfkino dennoch benötige ich zumindest für mich mehr als nur die Abbildung eines Geschlechtsteils um mir ein Bild machen zu können von meinem "Gesprächspartner", oder um meine Fantasie anzuregen.
La**** Geschrieben Februar 11, 2011 Geschrieben Februar 11, 2011 Wie immer man über das Thema denken mag , es gibt hier viele Leute die solche Bilder nicht haben wollen , und das hat man einfach zu respektieren .
om**** Geschrieben Februar 11, 2011 Geschrieben Februar 11, 2011 Wie immer man über das Thema denken mag , es gibt hier viele Leute die solche Bilder nicht haben wollen , und das hat man einfach zu respektieren . Amen. Sobald die Formulierung "das ist einfach so", "das hat man einfach" vorkommt, darf man einfach darauf vertrauen, dass man nicht mehr weiterlesen muss. Ein Hoch auf Respektlosigkeiten! Völker, äh Vögler aller Länder, seid auf der Hut vor Respekteinforderern!
Si**** Geschrieben Februar 11, 2011 Geschrieben Februar 11, 2011 Ompul, ich geh ja eigentlich nicht davon aus, dass du zu den Schwanzbildzusendern gehörst und diese eher verteidigst, weil du offensichtlich nicht verstehen kannst, wieso Frauen sich auf so einer Seite anmelden und gleichzeitig (für deine Begriffe) prüde Ansichten äußern. Aber dabei missachtest du einen Punkt: Es ist eine Frage des Willens! Keine Frau wird sich aufregen, wenn sie einen Mann um ein Nackfoto bittet und er ihr dann eines zusendet. Aber die meisten Frauen empfinden es (ok. als minderschweren) Angriff auf ihre sexuelle Selbstbestimmung, wenn ihnen Männer ungewollt Penisbilder (oder erotische Fantasien) zusenden. Wenn einem in der Sauna ein nackter Mann begegnet, ist das normal - am Marktplatz hat er nackt nichts verloren. Wenn im Swingerclub ein Mann vor mir onaniert, finde ich das völlig ok, tut er das in der Straßenbahn, werde ich ihn anzeigen.
Gelöschter Benutzer Geschrieben Februar 11, 2011 Geschrieben Februar 11, 2011 Ich frage mich was xray und ompul uns sagen wollen... Bisher habe ich den Eindruck, xray möchte eine taubstumme Frau zum Vögeln und Ompul weiß selber nicht so genau,was er hier einbringen soll... Vielleicht irre ich mich ja auch...macht mir auch nix
La**** Geschrieben Februar 11, 2011 Geschrieben Februar 11, 2011 Amen. Völker, äh Vögler aller Länder, seid auf der Hut vor Respekteinforderern! Nun verbreite mal keine Panik hier Es ging ja nur darum die Persönlichkeitssphäre anderer Menschen zu respektieren .
Ballou1957 Geschrieben Februar 11, 2011 Geschrieben Februar 11, 2011 Wenn ich diesen Thread hier lese, fällt mir spontan ein Ereignis während meines Studiums im Jahr 1983 ein: da wurde ein Seminar zum Thema "Die Rolle von Fälschungen im Mittelalter" von einer Frauengruppe gesprengt, weil die Damen sich durch einige anwesende Frauen in Miniröcken in ihrer Würde als Frau diskriminiert fühlten und eine Resolution durchsetzen wollten, die diese "würdelose, dem patriarchalen Macho-Sexismus gezollte Zurschaustellung weiblicher genitalnaher Zonen" im Seminarraum verbieten sollte. Ich mag den Begriff noch heute - Miniröcke auch
om**** Geschrieben Februar 11, 2011 Geschrieben Februar 11, 2011 (bearbeitet) Es ging ja nur darum die Persönlichkeitssphäre anderer Menschen zu respektieren . Deine Vorstellung von einer "Persönlichkeitssphäre" ist eine willkürliche. Es mag nicht dem Geschmack einiger Empfängerinnen entsprechen, aber das bloße unaufgeforderte Zusenden eines Bildes mit einem erigierten Penis auf einer Plattform zur Anbahnung von sexuellen Kontakten zu einer Verletzung der "Persönlichkeitssphäre", einer Respektlosigkeit, einer Diskriminierung, einer Reduktion zu einem Sexualobjekt oder eines Angriffs auf die Würde aufzubauschen ist so, als ob ein Vegetarier die Menschenrechtskommision anriefe, wenn ihm eine unerbetene Bulettenwerbung in den Kasten flatterte. Übrigends betrachte ich es als Verletzung einer expliziten Willensbekundung, wenn jemand ein solches Foto zusendet, obwohl die Empfängerin sich bereits klar geäußert hat. Es ist eine Frage des Willens! Spannend ist ja, wie dieser Wille entsteht. Keine Frau wird sich aufregen, wenn sie einen Mann um ein Nackfoto bittet und er ihr dann eines zusendet. Keine Frau sollte so unklug sein, dass ihre diversen unausgesprochenen Willensbekundungen und Geschmäcker von den Lesern ihres Profils "erkannt" werden. Es ist ein nicht selten anzutreffendes Muster: Sich nicht klar äußern und dann die Keule schwingen. Und das Ganze komplett überladen mit diversen Vermutungen zum Charakter [sic!] desjenigen, der unausgesprochene Willensbekundungen verletzt hat. Einige Absätze weiter oben habe ich mich ja schon dazu geäußert, was ich von der Verletzung von ausgesprochenen Willensbekundungen halte. Die enorme Intensität der Empörung muss tiefer liegende Ursachen haben. Mit einer guten Freundin habe ich heute abend über dieses Thema gesprochen. Sie vermutete, dass ein erigierter Penis auch für eine Bedrohung stehen könnte. Als Symbol für die Unterwerfung, für das Eindringen. Da könnte was dran sein. Hhmm. Ich hatte einen erigierten Penis vor allem als Zeichen für Fruchtbarkeit, für Potenz, für die Wollust, kurz für einen Anlaß, Feste zu feiern, gesehen. Dito für eine erregte Vagina. Wenn einem in der Sauna ein nackter Mann begegnet, ist das normal - am Marktplatz hat er nackt nichts verloren. Wenn im Swingerclub ein Mann vor mir onaniert, finde ich das völlig ok, tut er das in der Straßenbahn, werde ich ihn anzeigen. Diesen Vergleich sehe ich eher als Rechtfertigung für die Angemessenheit des unaufgeforderten Zusendes eines Penisbildes auf dieser Plattform an. Vielleicht könnte eine salomonische Lösung lauten: Frauen, die keine unaufgeforderte Zusendung von Penisbildern wünschen, erwähnen dies in neutraler und nüchterner Form in ihrem Profiltext. Inklusive Disclaimer natürlich, wo sie unmissverständlich deutlich machen, wie leidenschaftliche gerne sie Penishuldigungsfeste zelebrieren. bearbeitet Februar 11, 2011 von ompul
Gelöschter Benutzer Geschrieben Februar 11, 2011 Geschrieben Februar 11, 2011 Es mag nicht dem Geschmack einiger Empfänger entsprechen, aber das bloße unaufgeforderte Zusenden eines Bildes mit einem erigierten Penis auf einer Plattform zur Anbahnung von sexuellen Kontakten zu einer Verletzung der "Persönlichkeitssphäre", einer Respektlosigkeit, einer Diskriminierung, einer Reduktion zu einem Sexualobjekt oder eines Angriffs auf die Würde aufzubauschen ist so als ob jemand als Vegetarier die Menschenrechtskommision anriefe, wenn ihm eine unerbetene Bulettenwerbung in den Kasten flatterte. auch das ins lächerliche ziehen macht Schwanzfotos nunmal nicht beliebter. auch eine Plattform zur anbahnung sexueller Kontakte, bietet in erster Linie zwei Menschen die Möglichkeit, sich auszutauschen. Kein Schwanz der welt kann schreiben oder lesen noch eine Verabredung treffen. Für mich gehört in eine 1 . PN die vorstellung des menschen, der mir schreibt - per Wort und ggfls per bild, wenn er denn will - wenn da nur steht, was der Penis will, ist das den meisten Frauen nicht genug. außerdem gibt unter sexualwissenschaftlern die meinung,d ass Frauen auf andere Art als männer sexuell erregt werden. Frauen genügt der anblick eines Schwanzes meistens nicht.
La**** Geschrieben Februar 11, 2011 Geschrieben Februar 11, 2011 Es mag nicht dem Geschmack einiger Empfänger entsprechen, aber das bloße unaufgeforderte Zusenden eines Bildes mit einem erigierten Penis auf einer Plattform zur Anbahnung von sexuellen Kontakten zu einer Verletzung der "Persönlichkeitssphäre", einer Respektlosigkeit, einer Diskriminierung, einer Reduktion zu einem Sexualobjekt oder eines Angriffs auf die Würde aufzubauschen ist so als ob jemand als Vegetarier die Menschenrechtskommision anriefe, wenn ihm eine unerbetene Bulettenwerbung in den Kasten flatterte. Wer glaubt die Anbahnung sexueller Kontakte herbeiführen zu können indem er einer Frau sein Schwanzfoto schickt , dem wünsche ich viel Glück bei seinem Vorhaben . Ich habe hier aber noch keinen Eintrag gelesen daß sich eine Frau positiv dazu geäussert hat .
Gelöschter Benutzer Geschrieben Februar 11, 2011 Geschrieben Februar 11, 2011 Ich habe hier aber noch keinen Eintrag gelesen daß sich eine Frau positiv dazu geäussert hat . Deshalb kämpft Ompul nun auch für das Recht des Herrn Penis auf ein eigenes Bild. Demnächst kriegt Herr Penis auch noch seinen eigenen Pass!
To**** Geschrieben Februar 11, 2011 Geschrieben Februar 11, 2011 Für mich gehört in eine 1 . PN die vorstellung des menschen, der mir schreibt - per Wort und ggfls per bild, ... Wieso soll das in die 1. PN rein? Steht doch alles im Profil in der Beschreibung. Warum nicht in die Nachricht etwas schreiben oder als Anhang beilegen, was nicht im Profil zu ersehen ist?
Gelöschter Benutzer Geschrieben Februar 11, 2011 Geschrieben Februar 11, 2011 tut es das? in der Beschreibung stehen? bei vielen lese ich sowas wie... sich selbst zu beschreiben blabla, fragt nach blabla Es kann jeder halten wie er will, aber es scheint nunmal nicht anzukommen. Mich sprechen Penisbilder nicht an. Warum nicht? Selbst der schönste penis könnte mich nicht dazu bringen, mit einem Mann zu vögeln, von dem mir der Rest nicht gefällt. Es sei denn , er zieht sich eine tüte über den Kopf!
La**** Geschrieben Februar 11, 2011 Geschrieben Februar 11, 2011 Wieso soll das in die 1. PN rein? Steht doch alles im Profil in der Beschreibung. Warum nicht in die Nachricht etwas schreiben oder als Anhang beilegen, was nicht im Profil zu ersehen ist? Wenn ich das sichere Gefühl dabei habe daß der oder die Empfänger/in sich darüber freut , dann ist es ja OK . Aber wenn ich mir nicht ganz sicher bin , dann würde ich es auf jeden Fall lassen .
To**** Geschrieben Februar 11, 2011 Geschrieben Februar 11, 2011 (bearbeitet) @Mandarina Dafür ist doch die Beschreibung da. Wenn da nichts drin steht an einem Platz, der extra dafür gemacht ist, dann gibt es wohl nichts zu beschreiben. Sozusagen ein Nichts. Noch einmal: was ist dagegen einzuwenden, wenn ein Anschreiber zusätzliche Informationen an den Adressaten gibt - und sei es in Form von eindeutigen Fotos Wenn ich das sichere Gefühl dabei habe Ein Gefühl kann nie sicher sein. Sonst wäre es eine Tatsache. Tatsachen kann der Profilinhaber durch Worte ausdrücken und z.B. die gewünschte Art des Anschreibens definieren. bearbeitet Februar 12, 2011 von Topbody
La**** Geschrieben Februar 12, 2011 Geschrieben Februar 12, 2011 Ein Gefühl kann nie sicher sein. Sonst wäre es eine Tatsache. Tatsachen kann der Profilinhaber durch Worte ausdrücken und z.B. die gewünschte Art des Anschreibens definieren. Natürlich kann ein Gefühl einen auch täuschen . Desshalb sollte ein guter Gentleman immer wissen wie weit er gehen kann wenn er zu weit geht .
To**** Geschrieben Februar 12, 2011 Geschrieben Februar 12, 2011 Richtig, Gefühle können täuschen - oder eben auch nicht. Und schon sind wir im Bereich der Mutmaßung. Sicherlich gibt es gesellschaftliche Regeln, die unter gesitteten Menschen Allgemeingültigkeit haben sollten. Dazu gehört, dass ganz bestimmte Dinge in einem ganz bestimmten Umfeld zu unterlassen sind. Und in was für einem Umfeld befinden sich die User von poppen.de? Was genau haben die zu unterlassen und was könnte in diesem Umfeld dem Zwecke dienlich sein?
De**** Geschrieben Februar 12, 2011 Geschrieben Februar 12, 2011 Noch einmal: was ist dagegen einzuwenden, wenn ein Anschreiber zusätzliche Informationen an den Adressaten gibt - und sei es in Form von eindeutigen Fotos Da ist überhaupt nichts gegen einzuwenden. Allerdings sollte sich der Anschreiber gewärtig sein, das er durch zusätzliche Informationen unter Umständen auch zusätzliche Gründe für eine Ablehnung liefert. Vielleicht liegt es ja an meiner jugendlichen Unbekümmertheit. Aber ich kann dieser etwas zwanghaften Scheindebatte nicht wirklich folgen. Irgendwie habe ich das Gefühl, als sollten die Frauen gezwungen werden, diese Schwanzfotos toll zu finden. Sie tun es aber nicht.
Gelöschter Benutzer Geschrieben Februar 12, 2011 Geschrieben Februar 12, 2011 (bearbeitet) Ja und? Muss Mann das jetzt kümmern? Es wollte auch schon einmal eine mir ihrem Kopf in eine Flasche. Da kam sie aber nicht rein, weil sie feststellen musste, dass ihr Kopf einfach zu dick war. LG xray666 bearbeitet Februar 12, 2011 von Gelöschter Benutzer
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