Warum alle Trans?

[Ju****]

vor 46 Minuten, schrieb jooe50:

Klär mich bitte auf: Welches "Teil" einer Frau ist für die Ewigkeit gemacht?

Ungeachtet dessen wieder ein Trans Thema und wieder einmal muss ich fragen : Wen stört`s? 

Stört Euch mal lieber an wichtigeren Dingen!

 

vor einer Stunde, schrieb EinhornsGlück:

Wovon redest du da bitte?

Gebärfähigkeit ist auch nicht jeder cis-Frau gegeben. 

Die Frau hat Eizellen, wenn eine Eizelle befruchtet wird, teilt sie sich. Daraus entsteht ein neuer Mensch. Und wenn es eine Mädchen ist, dann sind ein paar dieser Zellen wieder Eizellen. Und wenn eine davon befruchtet wird, geht es erneut weiter. So werden ein paar wenige Zellen über den Körper der Frau und die Zellteilung immer weiter gegeben, bis in alle Ewigkeit. Der Mann dagegen gibt Sperma ab, die Erbinformationen beeinflußen das Erbgut der Eizelle, aber das war es. Vom Körper des Mannes bleibt nichts, außer einem Leichnam, der dann im Boden verottet.

 

Was die Gebärfähigkeit betrifft, so kann man das nur sehr eingeschränkt als Kriterium nehmen. Wenn eine Frau nicht gebärfähig ist, dann auf Grund von Krankheit. Wobei ich Mutation, Gendefekte, etc. der Einfachheit auch als Krankheit ansehe. So wie z.B. PKU als Krankheit angesehen wird. Es ist eine angeborene Stoffwechselstörung, also eigentlich das, was auch bei intersexuellen vorliegt. Bei PKU fehlt ein Enzym, in dem Fall zum Abbau von Phenylanalin. Bei intersexuellen fehlt in der Regel ein Stoff, der für das Ausbilden von bestimmten Tetosteronrezeptoren erforderlich ist, so daß diese Rezeptoren fehlen.

 

Was das Trans sein betrifft, das ist auch nicht so unfehlbar, wie manche gerne weis machen wollen. Es gibt mitlerweie sogar Aktivistengruppen, die beklagen, daß es ein Problem mit der medizinischen Versorgung von Transpersonen gibt die nach Hormontherapie und Operationen plötzlich zu der Erkenntnis kommen, war Scheiße, was sie da gemacht haben.

bearbeitet August 30 von Julian-123

[Ei****]

vor 23 Minuten, schrieb Julian-123:

 

Die Frau hat Eizellen, wenn eine Eizelle befruchtet wird, teilt sie sich. Daraus entsteht ein neuer Mensch. Und wenn es eine Mädchen ist, dann sind ein paar dieser Zellen wieder Eizellen. Und wenn eine davon befruchtet wird, geht es erneut weiter. So werden ein paar wenige Zellen über den Körper der Frau und die Zellteilung immer weiter gegeben, bis in alle Ewigkeit. Der Mann dagegen gibt Sperma ab, die Erbinformationen beeinflußen das Erbgut der Eizelle, aber das war es. Vom Körper des Mannes bleibt nichts, außer einem Leichnam, der dann im Boden verottet.

Keine Körperzelle wird älter als ca. 16 Jahre (Rippen). Die werden ständig ersetzt, man hat also quasi alle paar Jahre einen neuen Körper. Auch Eizellen leben nur wenige Jahrzehnte.

Diese Eizellen sind NICHT unsterblich. Sie teilen sich nach Befruchtung oder durch Induzieren der Teilung durch elektrischen Strom. Übrigens ist da Material der Samenzelle dabei. Ist die jetzt auch unsterblich? So teilweise? 

Die Eizellen von Töchtern entsprechen nicht denen ihrer Mütter. Da gibt es keine durchgehende Linie. Während die DNA im Zellkern von beiden Eltern stammt, enthält die mitochondriale DNA ausschließlich mütterliche Gene. Das sind nur Teile von Zellen und auch die werden immer wieder neu gebildet und sterben ab. Gene sind aber eine Blaupause. Wenn man einen auf Papier geschriebenen Text kopiert und das Original vernichtet, ist das dann noch derselbe Text (Gene)? Ja. Ist es dasselbe Blatt Papier (Zellen)? Nein. 

Was du da schreibst ist ungefähr so richtig, wie die Aussage, dass wir aus Dinosaurierzellen bestehen. Klar, irgendein Atom in unserer Nahrung war mal Teil eines Sauriers und wird mit dem Essen aufgenommen, absorbiert und verbaut. Wenn wir sterben und verrotten (auch Eizellen), geht unser "Material" wieder in den Kreislauf über. 

bearbeitet August 30 von EinhornsGlück

[Ju****]

vor 18 Minuten, schrieb EinhornsGlück:

Keine Körperzelle wird älter als ca. 16 Jahre (Rippen). Die werden ständig ersetzt, man hat also quasi alle paar Jahre einen neuen Körper. Auch Eizellen leben nur wenige Jahrzehnte.

Diese Eizellen sind NICHT unsterblich. Sie teilen sich nach Befruchtung oder durch Induzieren der Teilung durch elektrischen Strom. Übrigens ist da Material der Samenzelle dabei. Ist die jetzt auch unsterblich? So teilweise? 

Die Eizellen von Töchtern entsprechen nicht denen ihrer Mütter. Da gibt es keine durchgehende Linie. Während die DNA im Zellkern von beiden Eltern stammt, enthält die mitochondriale DNA ausschließlich mütterliche Gene. Das sind nur Teile von Zellen und auch die werden immer wieder neu gebildet und sterben ab. Gene sind aber eine Blaupause. Wenn man einen auf Papier geschriebenen Text kopiert und das Original vernichtet, ist das dann noch derselbe Text (Gene)? Ja. Ist es dasselbe Blatt Papier (Zellen)? Nein. 

Was du da schreibst ist ungefähr so richtig, wie die Aussage, dass wir aus Dinosaurierzellen bestehen. Klar, irgendein Atom in unserer Nahrung war mal Teil eines Sauriers und wird mit dem Essen aufgenommen, absorbiert und verbaut. Wenn wir sterben und verrotten (auch Eizellen), geht unser "Material" wieder in den Kreislauf über. 

Was du machst, ist so, als würdest du sagen, alle Zellen, aus denen du vor 16 Jahren bestanden hast, sind tot. Du bist ein anderer Mensch.

Die Zelllinie ist durchgehend, auch wenn Zellen sterben. Und sas Zellen weiter Leben, wenn der Körper gestorben ist, gibt es so nur bei weiblichen Eizellen. Und da ist ein signifikanter Unterschied zwischen Frau und Transfrau.

[Ei****]

vor 6 Minuten, schrieb Julian-123:

Was du machst, ist so, als würdest du sagen, alle Zellen, aus denen du vor 16 Jahren bestanden hast, sind tot. Du bist ein anderer Mensch.

Die Zelllinie ist durchgehend, auch wenn Zellen sterben. Und sas Zellen weiter Leben, wenn der Körper gestorben ist, gibt es so nur bei weiblichen Eizellen. Und da ist ein signifikanter Unterschied zwischen Frau und Transfrau.

Das ist auch so, man besteht dann nicht mehr aus denselben Zellen. 

Einen Menschen machen aber nicht nur Körperzellen aus. 

Wenn in deiner Familie irgendein Werkzeug, sagen wir, ein Messer, seit Generationen weitergegeben wird... mal muss der Griff erneuert werden, mal die Klinge, weil sie bereits sehr schmal geschliffen wurde oder abgebrochen ist. Mal nur Stifte. Ist das noch dasselbe Messer wie vor... 200 Jahren?  

Ohne Körper leben Eizellen nicht. Man kann sie einfrieren. Samenzellen aber auch. 

vor 57 Minuten, schrieb Julian-123:

Was das Trans sein betrifft, das ist auch nicht so unfehlbar, wie manche gerne weis machen wollen. Es gibt mitlerweie sogar Aktivistengruppen, die beklagen, daß es ein Problem mit der medizinischen Versorgung von Transpersonen gibt die nach Hormontherapie und Operationen plötzlich zu der Erkenntnis kommen, war Scheiße, was sie da gemacht haben.

Das ist doch eine ganz andere Baustelle (genau deshalb gibt es so viele Hürden vor einer Transition) und hat mit meiner Anmerkung zur Hirnentwicklung Null zu tun. 

[Ju****]

vor 17 Stunden, schrieb EinhornsGlück:

Das ist auch so, man besteht dann nicht mehr aus denselben Zellen. 

Einen Menschen machen aber nicht nur Körperzellen aus. 

Wenn in deiner Familie irgendein Werkzeug, sagen wir, ein Messer, seit Generationen weitergegeben wird... mal muss der Griff erneuert werden, mal die Klinge, weil sie bereits sehr schmal geschliffen wurde oder abgebrochen ist. Mal nur Stifte. Ist das noch dasselbe Messer wie vor... 200 Jahren?  

Ohne Körper leben Eizellen nicht. Man kann sie einfrieren. Samenzellen aber auch. 

Das ist doch eine ganz andere Baustelle (genau deshalb gibt es so viele Hürden vor einer Transition) und hat mit meiner Anmerkung zur Hirnentwicklung Null zu tun. 

Es ist aber letztlich egal, ob eine Zelle Wochen, Monate oder Jahre lebt, ob Bausteine ausgetauscht werden im Rahmen von Erneuerung. Unstrittig dürfte wohl sein, daß der Mensch, der geboren wurde, 50 Jahre später, auch wenn alle Zellen erneuert und kein Atom oder Molekül von damals noch im Körper ist, immer noch der selbe Mensch ist.

Und mann kann auch Samenzellen und Eizellen einfrieren, man kann dann einen Mann operativ und mit Hormonen so weit einer Frau ähnlich machen, daß man ihm eine Eizelle einpflanzen und er ein Kind gebären kann. Aber er kann die Eizelle nicht selber erzeugen. Und da ist aktuell der Stand der Dinge so, daß am Ende einer operativen und hormonellen Behandlung  immer noch kein Mensch heraus kommt, der tatsächlich Frau ist.

[Ei****]

vor 21 Stunden, schrieb Julian-123:

Es ist aber letztlich egal, ob eine Zelle Wochen, Monate oder Jahre lebt, ob Bausteine ausgetauscht werden im Rahmen von Erneuerung. Unstrittig dürfte wohl sein, daß der Mensch, der geboren wurde, 50 Jahre später, auch wenn alle Zellen erneuert und kein Atom oder Molekül von damals noch im Körper ist, immer noch der selbe Mensch ist.

Und mann kann auch Samenzellen und Eizellen einfrieren, man kann dann einen Mann operativ und mit Hormonen so weit einer Frau ähnlich machen, daß man ihm eine Eizelle einpflanzen und er ein Kind gebären kann. Aber er kann die Eizelle nicht selber erzeugen. Und da ist aktuell der Stand der Dinge so, daß am Ende einer operativen und hormonellen Behandlung  immer noch kein Mensch heraus kommt, der tatsächlich Frau ist.

Als wären diese Zellen das einzige Kriterium zur Geschlechtsbestimmung. 😂

Du weißt aber, dass Eizellen bei Geburt alle schon angelegt sind und nicht mehr erzeugt werden? 

Zuvor hast du immer Materie und Information verwechselt. 

[La****]

Gestern um 11:19 Uhr, schrieb Julian-123:

Es ist aber letztlich egal, ob eine Zelle Wochen, Monate oder Jahre lebt, ob Bausteine ausgetauscht werden im Rahmen von Erneuerung. Unstrittig dürfte wohl sein, daß der Mensch, der geboren wurde, 50 Jahre später, auch wenn alle Zellen erneuert und kein Atom oder Molekül von damals noch im Körper ist, immer noch der selbe Mensch ist.

Und mann kann auch Samenzellen und Eizellen einfrieren, man kann dann einen Mann operativ und mit Hormonen so weit einer Frau ähnlich machen, daß man ihm eine Eizelle einpflanzen und er ein Kind gebären kann. Aber er kann die Eizelle nicht selber erzeugen. Und da ist aktuell der Stand der Dinge so, daß am Ende einer operativen und hormonellen Behandlung  immer noch kein Mensch heraus kommt, der tatsächlich Frau ist.

Also ich für meinen Teil bin kaum der Mensch, der ich vor 30 oder nur 10 Jahren war und werde 2025 wohl auch anders als 2022 sein.
Muss sonein paeudoreligiöses Ewigkeitsgefasel sein, dass manche antreibt... 🤷🏻‍♂️

[Ju****]

vor 2 Stunden, schrieb Lachenbringtmehr:

Also ich für meinen Teil bin kaum der Mensch, der ich vor 30 oder nur 10 Jahren war und werde 2025 wohl auch anders als 2022 sein.
Muss sonein paeudoreligiöses Ewigkeitsgefasel sein, dass manche antreibt... 🤷🏻‍♂️

Also ich identifiziere mich immer noch als die Person, die ich vor 30 Jahren war. Und das ist bei allen PErsonen, die ich kenne, der Fall. Mag sein, das es Ausnahmen gibt, wie z.B. bei Schizophrenie, da wechselt dann wohl mal die Identität.

Du meinst da wohl eher, daß du zwar der selbe Mensch bist, der du warst, aber nicht der Gleiche, weil du dich verändert hast.

[La****]

Vor 3 Minuten , schrieb Julian-123:

Also ich identifiziere mich immer noch als die Person, die ich vor 30 Jahren war. Und das ist bei allen PErsonen, die ich kenne, der Fall. Mag sein, das es Ausnahmen gibt, wie z.B. bei Schizophrenie, da wechselt dann wohl mal die Identität.

Du meinst da wohl eher, daß du zwar der selbe Mensch bist, der du warst, aber nicht der Gleiche, weil du dich verändert hast.

Und mit der Erkenntnis wirst du ja sicher akzeptieren können, dass andere ähnliche Wandel in sich feststellen, weil Veränderung die wohl größte Konstante des Universums ist. Oder doch nicht?