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In Anlehnung an den Thread: "Übergewicht" - Hier zum Austausch....

NathalieG

Von NathalieG
in Der eigene Körper

Empfohlener Beitrag

dE****

dE****

Geschrieben
  Vor 1 Stunde, schrieb Dee_light:

... es geht in diesem Thread um Erfahrungs-Austausch & Tipps. Keine Fach-Beratung😉 - siehe Titel:

"In Anlehnung an den Thread: "Übergewicht" - Hier zum Austausch"

Und die Amazone hat Recht: der Tipp zum Zitronenwasser war leicht verständlich.

Suchst wohl Gelegenheiten, Dich als Experte zu präsentieren (bist Du auf Kunden-Aquise?). Dafür Beiträge anderer zu kapern - schlechter Stil.

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Genau das wirds sein.
Danke für deinen Scharfsinn, was würde ich nur ohne dich und den großen Kartoffeln machen-vermutlich kleine essen

fu****

fu****

Geschrieben
  Vor 2 Stunden, schrieb Die_grüne_Amazone:

Wenn du jetzt noch gewusst hättest, was "in vitro" bedeutet. (Bitte keine Unwahrheiten und Mythen verbreiten. Zumal Sucralose speziell, nicht als Zucker erkannt und verstoffwechselt wird.)

 
  •  In-vitro-Studien (reine Laborversuche) sind NICHT auf den menschlichen Körper übertragbar sind. Sie können Hinweise liefern, aber keine endgültigen Schlüsse über die Wirkung im menschlichen Darm zulassen.
  • Auswirkungen auf Darmbakterien: Die Studie zeigte mögliche Effekte auf bestimmte Bakterien. Jedoch ist die Darmflora sehr komplex und besteht aus vielen verschiedenen Bakterienarten. Die Auswirkungen auf einzelne Bakterien bedeuten nicht automatisch eine Schädigung der gesamten Darmflora.
  • Bedeutung des Darms für die Gesundheit: Es stimmt, dass der Darm eine wichtige Rolle für unsere Gesundheit spielt. Allerdings ist die Formulierung "dort liegt unsere Gesundheit" etwas vereinfachend. Die Gesundheit wird von vielen Faktoren beeinflusst, nicht nur vom Darm.
  • Natürlicher vs. verarbeiteter Zucker: Die Unterscheidung zwischen natürlichem und verarbeitetem Zucker ist nicht so eindeutig, wie es hier dargestellt wird. Chemisch gesehen ist Zucker Zucker, egal ob er aus Früchten oder industrieller Verarbeitung stammt. Der Unterschied liegt eher in der Begleitung von Ballaststoffen, Vitaminen und Mineralstoffen in natürlichen Zuckerquellen.
  • "Überzüchtetes Getreide": Diese Aussage ist wissenschaftlich nicht präzise. Modernes Getreide ist das Ergebnis jahrtausendelanger Züchtung und nicht per se ungesund.
  • Verarbeitete Produkte: Es stimmt, dass hochverarbeitete Lebensmittel oft weniger Nährstoffe enthalten als unverarbeitete. Allerdings bedeutet "verarbeitet" nicht automatisch "ungesund".
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Nein, Jahrtausende lange züchtung mit Getreide... Dem kann ich nicht zustimmen, und schwammiges wiedersprechen 🥱, wenn es deine Meinung ist, und sicherlich ist auch was wahres dran dann ist das so 🙃

Gelöschter Benutzer

Geschrieben
  Vor 1 Stunde, schrieb DerHobbykoch:

Dein Herz wächst hoffentlich nicht!!! Ansonsten kann ich es nur erklären, verstehen musst du es selber xD schau den Link an aus meinem Post aber ist recht "technisch".

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Diggi... Ich habe mir jetzt den Artikel angeschaut... Und du willst mir ernsthaft weismachen, dass man die Ergebnisse von einem nordafrikanischen Jäger und Sammler Stamm auf die typische deutsche Couch Potatoe übertragen kann? 😁😁😉
Warum lass ich mich überhaupt auf eine Diskussion mit dir Profi ein... 🤦 Du bist auch nur ein Theoretiker, wie ganz viele hier im Thread...
Btw schönen Tag noch. 😉

Sw****

Sw****

Geschrieben
(bearbeitet)
  vor 9 Stunden, schrieb Bolero2000:

Dann lieber ein paar Haferflocken zum Quark und schauen was passiert.

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Nimm statt Haferflocken lieber Leinsamen, Chia Samen und/oder Hanf Samen.(ich kombiniere gerne alles zusammen. Macht satt und regt den Darm an) ... Dazu noch ein paar getrocknete Beeren und fertig ist das gesunde Superfood. Da du trainierst, sind Haferflocken ein guter Tagesstart. Aber alle die Gewichtsprobleme haben, sollten Haferflocken meiden. Low carb, mit viel Gemüse, gesunden Fetten und Fisch, Fleisch und Eier, sind nicht nur gesund, sondern machen auch satt. Sportler können auch mit Low carb "trocken" trainieren, aber das ist schon aufwendig und man muss wirklich viel essen... Einfacher ist da natürlich das "pumpen" mit Kohlehydrate, da noch zusätzlich wasser mit in den Muskel eingelagert wird... Darum sehen Sportler die mit Kohlehydrate trainieren auch wesentlich muskulöser aus. 

bearbeitet von SweetGwendoline
  • Moderator
Po****

Po****

Geschrieben
  • Moderator
  vor 3 Stunden, schrieb DerHobbykoch:

schau den Link an

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Kleiner Tipp von mir. Fremdlinks sind im Forum nicht gestattet, außer Musikvideos von YouTube im Thread "Was hörst du gerade?".

LG
Pop-MOD-Sunshine, Poppen.de Team

De****

De****

Geschrieben
  vor 7 Minuten, schrieb Pop-MOD-Sunshine:

Kleiner Tipp von mir. Fremdlinks sind im Forum nicht gestattet, außer Musikvideos von YouTube im Thread "Was hörst du gerade?".

LG
Pop-MOD-Sunshine, Poppen.de Team

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Ok, das wusste ich nicht aber erscheint mir sinnvoll, der Inhalt von Youtube ist definitiv unbedenklicher als Inhalte, welche über Google scholar zu finden sind.

  • Moderator
Po****

Po****

Geschrieben
  • Moderator
  vor 2 Minuten, schrieb DerHobbykoch:

Ok, das wusste ich nicht

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Das Wichtigste auf einen Blick:

1. keine Kontaktdaten, Fremdlinks wie Werbung/Spam, FSK 18- bzw Kinder-Bilder, Korrespondenz (aus PN/Tickets/Mail)

Das steht in den Forenregeln drin, in denen du zugestimmt hast. ;)  Und mehr Off-Topic gibt es nicht mehr. Denn das ist auch nicht gestattet, laut den Regeln. ;)

LG
Pop-MOD-Sunshine, Poppen.de Team

Dr****

Dr****

Geschrieben
  vor 2 Stunden, schrieb funky_dude85:

Nein, Jahrtausende lange züchtung mit Getreide... Dem kann ich nicht zustimmen, und schwammiges wiedersprechen 🥱, wenn es deine Meinung ist, und sicherlich ist auch was wahres dran dann ist das so 🙃

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Ich habe fachkundig jedes einzelne Argument beantwortet. Schwammig ist lediglich deine Antwort darauf. Weil du keine Argumente hast und offensichtlich fachlich vieles falsch verstanden hast. 

Bo****

Bo****

Geschrieben
  vor einer Stunde, schrieb SweetGwendoline:

Nimm statt Haferflocken lieber Leinsamen, Chia Samen und/oder Hanf Samen.(ich kombiniere gerne alles zusammen. Macht satt und regt den Darm an) ... Dazu noch ein paar getrocknete Beeren und fertig ist das gesunde Superfood. Da du trainierst, sind Haferflocken ein guter Tagesstart. Aber alle die Gewichtsprobleme haben, sollten Haferflocken meiden. Low carb, mit viel Gemüse, gesunden Fetten und Fisch, Fleisch und Eier, sind nicht nur gesund, sondern machen auch satt. Sportler können auch mit Low carb "trocken" trainieren, aber das ist schon aufwendig und man muss wirklich viel essen... Einfacher ist da natürlich das "pumpen" mit Kohlehydrate, da noch zusätzlich wasser mit in den Muskel eingelagert wird... Darum sehen Sportler die mit Kohlehydrate trainieren auch wesentlich muskulöser aus. 

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Leinsamen mache ich ein paar in die Haferflocken...vielleicht so 10-15gr. pro Tag.

  vor 4 Stunden, schrieb Bolero2000:
  vor 15 Stunden, schrieb Bolero2000:

Diät will ich auch nicht. Aber wenn ich in den nächsten Tagen, nach mehreren Wochen Erkältung zu trainieren anfange, werde ich unter anderem wieder ca 300gr Haferflocken täglich essen und Fett verbrennen.

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"Unter anderem" heißt, dass ich auch Fleisch, Quark, Obst, Linsen, Nudeln und anderes esse...ich lasse bei meiner Ernährungsumstellung nur alles mit Schokolade weg...also auch keine Kekse, Torte, Eis und ähnliches mehr. (Bei Chips überlege ich noch🤓)

Aber ich habe dann versucht als letzte Mahlzeit nur Magerquark zu essen und das ging nicht lange gut...darum werde ich es jetzt bewusst mit zusätzlichen Haferflocken versuchen. (Vielleicht klappt es dann auch ohne Chips)

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So im etwas sieht meine Ernährung aus, wenn ich wieder im Training bin.

Richtige Rückfallgefahr besteht bei mir überwiegend abends...darum werde ich es dieses Mal nicht mit puren Proteinen zur Nacht versuchen, denn so brach ich bisher wieder ein und musste dann noch kurz vor Toreschluss Süßkram holen.

Dann war ich auch sofort wieder drauf, was natürlich auch zusätzlich mit den Depressionen zusammen hängt.

Aber wenn es mit den extra Haferflocken zur Nacht klappt, kann es endlich auch auf lange Sicht etwas werden. 

@SweetGwendoline trotzdem danke für deinen Rat 😊

Anonymes-Mitglied-5

Anonymes-Mitglied-5

Geschrieben
  Am 19.9.2024 at 12:42, schrieb Der-Lecker-78:

Ganz einfach, der Körper bekommt da einen Entzug, kein Zucker, kein weizen, maximal 40 gramm Kohlenhydrate am Tag zu soch nehmen, dafür viel eiweis und Fett.

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Du kannst da auch auf 20g Kohlenhydrat gehen aber unbedingt darauf achten, dass es tierisches Fett sein muß. Pflanzliche Fette sind kontraproduktiv. 

Es gibt leider noch einiges zu beachten. Zum Beispiel: Unbedingt die Suchmaschine benutzen. Manche Lebensmittel können den Östrogen und Testosteron Spiegel beeinflussen. Da sollte man sich schlau machen. 

Die Biertrinker müssen jetzt stark sein. Bier liefert relativ viel Östrogen. Das  sorgt dann für die Polster an Bauch, Hüfte und führt in manchen Fällen zum Brustansatz. 

Wie immer gilt, bei allem ist die Menge entscheidend!

Gr****

Gr****

Geschrieben
  Gerade eben, schrieb Anonymes-Mitglied-5:

Du kannst da auch auf 20g Kohlenhydrat gehen aber unbedingt darauf achten, dass es tierisches Fett sein muß. Pflanzliche Fette sind kontraproduktiv. 

Es gibt leider noch einiges zu beachten. Zum Beispiel: Unbedingt die Suchmaschine benutzen. Manche Lebensmittel können den Östrogen und Testosteron Spiegel beeinflussen. Da sollte man sich schlau machen. 

Die Biertrinker müssen jetzt stark sein. Bier liefert relativ viel Östrogen. Das  sorgt dann für die Polster an Bauch, Hüfte und führt in manchen Fällen zum Brustansatz. 

Wie immer gilt, bei allem ist die Menge entscheidend!

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Ups, sollte nicht anonym sein

fu****

fu****

Geschrieben
  vor 3 Stunden, schrieb Die_grüne_Amazone:

Ich habe fachkundig jedes einzelne Argument beantwortet. Schwammig ist lediglich deine Antwort darauf. Weil du keine Argumente hast und offensichtlich fachlich vieles falsch verstanden hast. 

Ausklappen  

Du hast eindeutig fachlich vieles schwammig falsch verstanden. Eine Studie ist nur so gut wie jeder sie selbst fälscht. Und wie gesagt mir soll es egal sein. Schön dass du so sachlich bleibst und auch Hilfe bieten möchtest mit deinem Wissen. Ich möchte überhaupt gar keine Argumente weiter haben, um irgendwie dich anders zu überzeugen...

Jeder ist selbstverantwortlich für seine Gesundheit ob mental oder körperlich. Einiges tut der Gesetzgeber regeln aber leider nicht immer zum Positiven. Die Menschen sollen krank sein 😕. Wichtig ist es immer selbst zu denken und sich fachkundig zu machen... Ich wünsche dir noch einen wundervollen Tag und einen tollen Start in das Wochenende 😋

fu****

fu****

Geschrieben
  Zitieren
Vor 1 Stunde, schrieb :

frau ichweißallesbesser ist wieder am start ✌️

Hey wenn jemand was besser weiß dann bin ICH das, und es heißt klugscheißen!!!!

Dr****

Dr****

Geschrieben
  vor 3 Minuten, schrieb funky_dude85:

Du hast eindeutig fachlich vieles schwammig falsch verstanden. Eine Studie ist nur so gut wie jeder sie selbst fälscht. Und wie gesagt mir soll es egal sein. Schön dass du so sachlich bleibst und auch Hilfe bieten möchtest mit deinem Wissen. Ich möchte überhaupt gar keine Argumente weiter haben, um irgendwie dich anders zu überzeugen...
**
Jeder ist selbstverantwortlich für seine Gesundheit ob mental oder körperlich. Einiges tut der Gesetzgeber regeln aber leider nicht immer zum Positiven. Die Menschen sollen krank sein 😕. Wichtig ist es immer selbst zu denken und sich fachkundig zu machen... Ich wünsche dir noch einen wundervollen Tag und einen tollen Start in das Wochenende 😋

Ausklappen  

Fremdlinks sind verboten und Stern ist Bildzeitung Niveau und damit natürlich keine fachkundige Kompetenz. Politische Themen sind auch nicht erlaubt im Forum. Hat alles nichts mit dem Thema zu tun. 

ge****

ge****

Geschrieben

Tja, von Ernährungsformen, die einen Bestandteil reduzieren, bin ich nicht wirklich überzeugt.

Kohlenhydrate beispielsweise liefern den Muskeln und dem Gehirn Energie. Vielleicht kennt ja der eine oder die andere den gereizten, unkonzentrierten Zustand bei zu geringer Zufuhr von KH.

Und wenn ich die abends weglasse, kann ich immer schlecht bis gar nicht einschlafen.
 

In den letzten Jahren hatte ich mir auch deutliche Kilos angefuttert, trotz qualitativ guter Lebensmittel. Dazu kam eingeschränkte Mobilität nach einem Unfall und Rückenproblemen. Danach bin ich in der Physio nach einer Weile zum Krafttraining verdonnert worden.

Und eine Freundin erzählte vom Erfolg mit einer App. Die berechnet die erlaubten Kalorien, die empfehlenswerte Verteilung und lässt sich in der Pro-Version (günstig) mit dem Fitness-Tracker koppeln. Außerdem hat sie eine enorm umfangreiche Datenbank für Lebensmittel und Gerichte. Damit habe ich dann sozusagen erstmal mein Augenmaß wieder geeicht. Und die Zubereitung meiner Lieblingsrezepte so umgebastelt, dass sie in den Plan passen.
Merke: wenn man dreimal so viel zu sich nimmt, wie man verbraucht, kann das mit dem Gewichtsabbau nicht funktionieren. ;)

Die Anpassung hat relativ schnell funktioniert. Nachhaltig vor allem auch: dieses Jahr habe ich zweimal auf Reisen der App auch Urlaub gegeben, ohne unerwünschte Folgen. Inzwischen kann ich häufig schon gar nicht mehr so viel essen, wie ich dürfte, um mein wiedererlangtes "Kampfgewicht" zu halten.

Zusätzlich hat mich eine Bekannte auf Pilates neugierig gemacht, und das ist für mich einfach der Hit.

Nach ein paar Wochen waren erste Erfolge zu merken; inzwischen gehe ich zweimal in der Woche zum Training und genieße eine Beweglichkeit, die ich schon lange nicht mehr hatte. Die Rückenbeschwerden sind inzwischen praktisch gleich Null, stattdessen habe ich deutlich wieder Muskeln aufgebaut. Und Bewegung macht wieder Spaß: Joggen war zwar nie meins, aber wenn ich nicht mehrere Kilometer zügig gegangen bin, fehlt mir direkt was.

Dr****

Dr****

Geschrieben
  vor 34 Minuten, schrieb Anonymes-Mitglied-5:

Du kannst da auch auf 20g Kohlenhydrat gehen aber unbedingt darauf achten, dass es tierisches Fett sein muß. Pflanzliche Fette sind kontraproduktiv. 

Es gibt leider noch einiges zu beachten. Zum Beispiel: Unbedingt die Suchmaschine benutzen. Manche Lebensmittel können den Östrogen und Testosteron Spiegel beeinflussen. Da sollte man sich schlau machen. 

Die Biertrinker müssen jetzt stark sein. Bier liefert relativ viel Östrogen. Das  sorgt dann für die Polster an Bauch, Hüfte und führt in manchen Fällen zum Brustansatz. 

Wie immer gilt, bei allem ist die Menge entscheidend!

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Kohlenhydrate sind enorm wichtig. Das ist auch so eine Legende, dass Low carb gut ist. Diese Radikaldiäten sorgen nur für Mängel und Fressattacken.

  vor 5 Minuten, schrieb geniesserin56:

Tja, von Ernährungsformen, die einen Bestandteil reduzieren, bin ich nicht wirklich überzeugt.

Kohlenhydrate beispielsweise liefern den Muskeln und dem Gehirn Energie. Vielleicht kennt ja der eine oder die andere den gereizten, unkonzentrierten Zustand bei zu geringer Zufuhr von KH.

Und wenn ich die abends weglasse, kann ich immer schlecht bis gar nicht einschlafen.
 

In den letzten Jahren hatte ich mir auch deutliche Kilos angefuttert, trotz qualitativ guter Lebensmittel. Dazu kam eingeschränkte Mobilität nach einem Unfall und Rückenproblemen. Danach bin ich in der Physio nach einer Weile zum Krafttraining verdonnert worden.

Und eine Freundin erzählte vom Erfolg mit einer App. Die berechnet die erlaubten Kalorien, die empfehlenswerte Verteilung und lässt sich in der Pro-Version (günstig) mit dem Fitness-Tracker koppeln. Außerdem hat sie eine enorm umfangreiche Datenbank für Lebensmittel und Gerichte. Damit habe ich dann sozusagen erstmal mein Augenmaß wieder geeicht. Und die Zubereitung meiner Lieblingsrezepte so umgebastelt, dass sie in den Plan passen.
Merke: wenn man dreimal so viel zu sich nimmt, wie man verbraucht, kann das mit dem Gewichtsabbau nicht funktionieren. ;)

Die Anpassung hat relativ schnell funktioniert. Nachhaltig vor allem auch: dieses Jahr habe ich zweimal auf Reisen der App auch Urlaub gegeben, ohne unerwünschte Folgen. Inzwischen kann ich häufig schon gar nicht mehr so viel essen, wie ich dürfte, um mein wiedererlangtes "Kampfgewicht" zu halten.

Zusätzlich hat mich eine Bekannte auf Pilates neugierig gemacht, und das ist für mich einfach der Hit.

Nach ein paar Wochen waren erste Erfolge zu merken; inzwischen gehe ich zweimal in der Woche zum Training und genieße eine Beweglichkeit, die ich schon lange nicht mehr hatte. Die Rückenbeschwerden sind inzwischen praktisch gleich Null, stattdessen habe ich deutlich wieder Muskeln aufgebaut. Und Bewegung macht wieder Spaß: Joggen war zwar nie meins, aber wenn ich nicht mehrere Kilometer zügig gegangen bin, fehlt mir direkt was.

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Alles komplett richtig. Statt Pilates, schwöre ich persönlich auf Freeletics, da der Zeitaufwand deutlich geringer und das Training effizienter. Aber das ist Geschmackssache. Ein Laufband hab ich mir auch gegönnt. Geht am Stehschreibtisch im Home-Office oder beim Netflixen easy nebenher, um die 10k Schritte voll zu kriegen. So macht mir Training auch Spaß.

fu****

fu****

Geschrieben
  Vor 6 Stunden, schrieb Die_grüne_Amazone:

Wenn du jetzt noch gewusst hättest, was "in vitro" bedeutet. (Bitte keine Unwahrheiten und Mythen verbreiten. Zumal Sucralose speziell, nicht als Zucker erkannt und verstoffwechselt wird.)

 
  •  In-vitro-Studien (reine Laborversuche) sind NICHT auf den menschlichen Körper übertragbar sind. Sie können Hinweise liefern, aber keine endgültigen Schlüsse über die Wirkung im menschlichen Darm zulassen.
  • Auswirkungen auf Darmbakterien: Die Studie zeigte mögliche Effekte auf bestimmte Bakterien. Jedoch ist die Darmflora sehr komplex und besteht aus vielen verschiedenen Bakterienarten. Die Auswirkungen auf einzelne Bakterien bedeuten nicht automatisch eine Schädigung der gesamten Darmflora.
  • Bedeutung des Darms für die Gesundheit: Es stimmt, dass der Darm eine wichtige Rolle für unsere Gesundheit spielt. Allerdings ist die Formulierung "dort liegt unsere Gesundheit" etwas vereinfachend. Die Gesundheit wird von vielen Faktoren beeinflusst, nicht nur vom Darm.
  • Natürlicher vs. verarbeiteter Zucker: Die Unterscheidung zwischen natürlichem und verarbeitetem Zucker ist nicht so eindeutig, wie es hier dargestellt wird. Chemisch gesehen ist Zucker Zucker, egal ob er aus Früchten oder industrieller Verarbeitung stammt. Der Unterschied liegt eher in der Begleitung von Ballaststoffen, Vitaminen und Mineralstoffen in natürlichen Zuckerquellen.
  • "Überzüchtetes Getreide": Diese Aussage ist wissenschaftlich nicht präzise. Modernes Getreide ist das Ergebnis jahrtausendelanger Züchtung und nicht per se ungesund.
  • Verarbeitete Produkte: Es stimmt, dass hochverarbeitete Lebensmittel oft weniger Nährstoffe enthalten als unverarbeitete. Allerdings bedeutet "verarbeitet" nicht automatisch "ungesund".
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Ein in vitro („im Glas“) durchgeführter Versuch bedeutet, dass er außerhalb eines lebenden Organismus durchgeführt wird und in der Regel isolierte Gewebestrukturen, Organe oder Zellen umfasst.
...
Kann muss nicht....u.s.w.... es gibt noch andere Studien dazu und des weiteren...
Erwachsene, die viele stark verarbeitete Lebensmittel (ultra-processed foods UPF) konsumieren, haben wahrscheinlich ein höheres Risiko für Übergewicht, Adipositas, Bluthochdruck, Typ-2-Diabetes und Herz-Kreislauf-Erkrankungen. Das zeigen die meisten Studien, die das Team der Arbeitsgruppe „(Stark) verarbeitete Lebensmittel“ der Deutschen Gesellschaft für Ernährung e. V. (DGE) in die 2. Vorveröffentlichung zum 15. DGE-Ernährungsbericht einbezogen hat.

Gr****

Gr****

Geschrieben
  vor 4 Minuten, schrieb Die_grüne_Amazone:

Kohlenhydrate sind enorm wichtig. Das ist auch so eine Legende, dass Low carb gut ist. Diese Radikaldiäten sorgen nur für Mängel und Fressattacken.

Ausklappen  

Es geht erstmal darum, Gewicht zu reduzieren. Das ist 'relativ' einfach. Reduziere Kohlenhydrate, tierisches Fett darf gegessen werden und der Körper beginnt seine Energie aus den Fettreserven zu gewinnen. 

Dr****

Dr****

Geschrieben
  vor 15 Minuten, schrieb Gradus:

Es geht erstmal darum, Gewicht zu reduzieren. Das ist 'relativ' einfach. Reduziere Kohlenhydrate, tierisches Fett darf gegessen werden und der Körper beginnt seine Energie aus den Fettreserven zu gewinnen. 

Ausklappen  

Einfach nein. Man kann Kohlenhydrate essen, trainieren und im Kaloriendefizit bleiben. Und das geht ohne Verzicht. Man muss nur die richtigen Lebensmittel essen. Dann verbrennt man auch dauerhaft Fett. 

Diät Verhalten ist nicht gesund und bringt Jojo und Fressattacken.

fu****

fu****

Geschrieben
  Vor 36 Minuten , schrieb Die_grüne_Amazone:

Fremdlinks sind verboten und Stern ist Bildzeitung Niveau und damit natürlich keine fachkundige Kompetenz. Politische Themen sind auch nicht erlaubt im Forum. Hat alles nichts mit dem Thema zu tun. 

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