Fremdgehen #3/3: Ist das wirklich immer SO eindeutig?

[Im****]

In Diskussionen rund ums Fremdgehen oder das Verhalten verheirateter Menschen auf Plattformen wie dieser erlebe ich oft schnelle Urteile.

Direkt nebenan gibt es jede Menge Beispiele. Also warum jetzt auch noch einen DRITTEN Thread zum selben Thema?!

“Wer hier als Verheirateter auftaucht, lügt, betrügt und missbraucht Vertrauen ” – so oder so ähnlich klingt es … eigentlich immer. Dabei kommt mir aber jedes Mal die Frage, wie es überhaupt erst dazu kommen kann, viel zu kurz.

Lese ich, was die Leute sich da als Motivation und Auslöser vorstellen, beschränkt sich das bis auf ganz, GANZ wenige Ausnahmen immer auf dieselben Klischees und einfachen Antworten. Jemand steckt in einer toxischen Ehe fest und droht, daran kaputt zu gehen und sucht Trost oder Nähe außerhalb der Ehe.

Aber… was kann passieren, damit es tatsächlich mal zu so einem „feststecken“ kommt und das nicht nur die gerne vermutete Ausrede ist?

Ich kenne da eine großartige Regel, quasi das Gegenstück zu Ockhams Razor: „wenn es einfach klingt, ist es wahrscheinlich falsch“.

Ich möchte Euch da zu einer kleinen Übung einladen. Der eine oder andere kennt die Methode vielleicht auch schon.

Das Ganze geht so:

• Jedes Mal, wenn euch eine einfache Lösung einfällt (beginnen wir mal ganz am Ende mit Reden, Therapie, Trennen), dann überlegt, welche Bedingungen dafür gelten, dass diese Möglichkeiten überhaupt erst bestehen. Psychisch, emotional, familiär, sozial, gesundheitlich, administrativ…
• Und dann: was könnte dazu führen, dass so eine Bedingung nicht erfüllt ist und Ihr diese Wahl plötzlich nicht mehr habt - objektiv, oder es erscheint subjektiv zumindest so - oder wenn sie zu für Euch inakzeptablen Konsequenzen führt.
• Hierbei gilt die erweiterte Regel, dass jegliche finanzielle Einbußen oder Imageschäden als Konsequenzen vollständig ausgeklammert werden. -
• Es hört natürlich nicht bei einer einzelnen Bedingung auf - das eine kann zu einem ganzen Geflecht von anderen Bedingungen führen, die für sich genommen unproblematisch sind - aber erst in der Kombination vieler Faktoren zum Schachmatt führen. Dabei kommen natürlich Sackgassen oder völlig absurde Bedingungen (über die aber bitte trotzdem nachdenken, ob sie tatsächlich unmöglich sind. Nur „Unwahrscheinlich“ zählt trotzdem!) - und dann geht zurück, bis ihr einen neuen Pfad findet.
• Dies können ganz ausdrücklich auch Änderungen Eurer Persönlichkeit sein. Dass dergleichen schleichend und unbemerkt z.B. in toxischen Beziehungen geschehen kann, sollte allgemein bekannt und akzeptiert sein. (Aber wir alle sind ja so stabil, dass dergleichen ausschließlich den sowieso fragilen anderen passiert, nicht wahr?)
• Oder auch Entscheidungen, die wenn sie getroffen werden, schon schlecht, aber das kleinere von zwei Übeln sind
• Es ist ok, wenn ihr zu keinem sinnvollen Ergebnis kommt. Der Versuch zählt schon. Aber spannend ist, welche Knotenpunkte Euch da einfallen.
• Gegenseitiges Helfen/Sparring ist erlaubt. Und wenn Blödsinn rauskommt, darf ausnahmsweise auch gelacht werden. Aber nur kurz!

Hier geht es nicht darum, dass ihr das, was herauskommt, übernehmen sollt. Es hilft, über die eigene Perspektive hinaus zu denken und kann dazu beitragen, dass Überzeugungen nicht den Blick auf das Ganze verbauen.

Ja, das fällt schwer.

Ich freue mich darauf, was dabei herauskommt - das KANN ein ziemlich spannender Thread werden. Kontrovers wird es zwangsläufig - aber bitte bleibt respektvoll.

Mir ist bewusst, dass etliche mit der Versuchung zu kämpfen haben werden, es ins Lächerliche zu ziehen, sich allein durch ein Stichwort zu ihren üblichen Antworten (ja, danke, wir wissen es inzwischen) animiert zu fühlen oder ihren Unmut über das Experiment selbst auszudrücken. Haltet vor dem Antworten dann kurz inne - und überlegt, ob das dann vor dem Hintergrund der Aufgabe und ihrer Zielsetzung nicht etwas über Euch aussagt. Manchmal ist es besser, sich nicht zu beteiligen.

[Sven1968]

Also für mich ist und bleibt ein Frendgehen ein NoGo und ist auch durch nichts zu Rechtfertigen! Bevor man Fremdgeht, sollte man entweder den Mut haben, offen mit seinem/seiner Partner/in über die Probleme zu sprechen oder sich zu trennen - niemand hat es verdient, auf diese Art und Weise betrogen zu werden - auch solch Entschuldigungen "wie sorry war betrunken" etc sind und bleiben in meinen Augen lediglich billige Ausreden!

[Me****]

Auch ohne Roman bleibt Fremdgehen eine bewusste und freiwillige Entscheidung! Und ja, sowas ist eindeutig und klar. Niemand wird dazu gezwungen und es müssen auch keine Voraussetzungen erfüllt sein. Sorry, aber das ist doch das klassische "es sich schön reden".

[Af****]

Ich wurde schon das Einundanderemal hier dum angemacht dafür-ist mir aber egal,was die da von mir hier denken.
Die Seite heißt nun mal so wie sie heißt und basta.
Moralapostel sind auf solchen Seiten fehl am Platz.
Es machen in den meisten Fällen die Leute andere an,die mit sich und der Welt nicht zufrieden sind. Solche gibt es auch in der Verwandtschaft-könn mir den Buckel runterrutschen.

[Ka****]

Es gibt schlichtweg keinen Grund. Man kann alles auflösen oder aber den Mut haben, mit seinem Partner zu sprechen und ja, ggf auch mit den Konsequenzen zu leben. Diese Rosinenpickerei und dieses "aber bei mir ist das alles anders" kann ich nicht mehr hören. Niemand wird zum Fremdgehen gezwungen und niemand wird gezwungen, in Verbindungen zu bleiben, die ihm nicht gut tun bzw die ihm nicht das geben, was gebraucht wird.

[Sp****]

Warum denn so kompliziert, wenn's doch viel einfacher funktioniern kann? 🙄

[Me****]

Ist das immer SO eindeutig?......Ähm, ja ist es.
Es gibt für Fremdgeher immer irgendwelche angeblichen Gründe,  Ausreden und Erklärversuche und sicherlich fühlt sich mancher auch noch im Recht, dies zu tun 🤦‍♀️

Jeder hat es selbst in der Hand und es ist eine ganz bewusste freie Handlung!

bearbeitet April 8 von Melli1983

[Ne****]

Was hat eine toxische Beziehung mit Fremdgehen zu tun?
In solchen Fällen ist man ja irgendwie abhängig (emotional) vom anderen-da geht die Person doch nicht fremd.
Menschen gehen fremd, wenn ihnen „langweilig“ ist, wenn der Reiz nicht mehr da ist, „dem Alltag entfliehen“ (alles keine Gründe für mich.

Und nur weil die Seite so heißtest sie heißt @Affäresuchender71, muss man es nicht ausnutzen oder machen? Und ja, diese Art von Menschen treiben sich nicht nur auf solchen Seiten rum. Die sind in jeder Alltagssituation zu finden.
Es rechtfertigt nie das Fremdgehen. Es ist Betrug und eine immer wieder kehrende Lüge. Dem Partner, sich und sicher auch der anderen Person gegenüber

[In****]

Viel Rauch um Nichts!

[So****]

Mir ist völlig wurscht, was er/sie für Ausreden fürs Fremdgehen hat. Soll jeder machen, wie er will.
Genau das tue ich nämlich auch und schließe Nicht-Singles für mich aus.

[la****]

So viel sinnfreie Prosa. Fremdgehen bleibt Fremdgehen! Die Alternativen können z.B. Trennung, offene Beziehung oder Swinger heißen.

[Hans007]

Fremdgehen
Ist doch daß was man daheim nicht mehr bekommt, wie zum Beispiel Sex.
Kannst glaube so sehen, wenn die Frau nicht mehr was unternehmen möchte oder Kochen.
Dann gehst und unternimmst was für dich mit Freunden oder geht dann zum Essen ( Restaurant)
Daß ist immer normal!!!!!
Ich hab mit meiner Frau gesprochen und sie sagt, daß ich eine andere Frau zum Sex haben darf.
Ist daß auch fremd gehen?

[Gelöschter Benutzer]

  vor 8 Minuten, schrieb ElliPyrelli:

Watt'n Laberkopp... 🙄

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ChatGPT

[Fu****]

Man sollte in erster Linie immer an die Folgen des eigenen handelns denken und vorallem sollten man im stande sein die Konsequenzen für das eigene handeln zu tragen...jeder ist für sein handeln selbst verantwortlich und kann nicht die schuld dafür auf andere abwälzen...

Sorry aber es gibt keinerlei Konstellation bzw Situationen die es rechtfertigen fremd zu gehen bzw den Partner zu belügen, zu betrügen und zu hintergehen. Wer in einer Beziehung oder Ehe unzufrieden ist,  muss bzw sollten durch kommunizieren versuchen die Situation zu verbessern, wenn dies nicht funktioniert, dann sollte man sich Trennen und auch mögliche Konsequenzen dafür tragen. 

Genau bei diesen Punkt der Konsequenzen zu tragen, ziehen viele den schwanz ein, haben Angst davor. Wer glücklich leben will muss halt hin und wieder einen hohen Preis dafür zahlen. 

Aber lieber ein schreckliches Ende, als ein Schrecken ohne Ende.. von daher, jeder muss selber wissen was er macht bzw was er will und dafür ist jeder selber verantwortlich.

Aber man trägt in einer Beziehung auch immer eine gewisse Verantwortung für den Partner, und somit sollte man auch ehrlich zueinander ein... ich finde es immer wieder amüsant, wenn sich Leute hinstellen und sagen es ist doch nur körperlich. Man sollte sich dann mal in den Partner versetzen und wie verletzend das belügen und betrügen sein kann. Wenn leute dann noch davon reden, das sie diesen menschen lieben den sie betrügen und belügen, sorry aber das ist dann definitiv gelogen.. da geht es einzig und alleine nur um Bequemlichkeit und Angst vor Konsequenzen..

ich könnte dazu noch viel mehr schreiben, was ich tatsächlich von solchen leute halte, aber das lasse ich lieber..

bearbeitet April 8 von Funbird1980

[In****]

  Vor 2 Minuten , schrieb Hans007:

Fremdgehen
Ist doch daß was man daheim nicht mehr bekommt, wie zum Beispiel Sex.
Kannst glaube so sehen, wenn die Frau nicht mehr was unternehmen möchte oder Kochen.
Dann gehst und unternimmst was für dich mit Freunden oder geht dann zum Essen ( Restaurant)
Daß ist immer normal!!!!!
Ich hab mit meiner Frau gesprochen und sie sagt, daß ich eine andere Frau zum Sex haben darf.
Ist daß auch fremd gehen?

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Nein das ist offene Kommunikation und Deine Frau hat Ihre Ruhe aber trotzdem Sicherheit.

[Fr****]

  vor 27 Minuten, schrieb Immersion:

“Wer hier als Verheirateter auftaucht, lügt, betrügt und missbraucht Vertrauen ” – so oder so ähnlich klingt es … eigentlich immer.

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Das reicht doch als gute Zusammenfassung! ....zumindest habe ich erst gar nicht den Roman weitergelesen warum dann um Absolution gebettelt wird. Ist mir auch egal, sollen sich die Fremdgänger selber einen in die Tasche lügen und sich bitte von mir fernhalten. Ich will solche Menschen nicht in meinem Leben/Sexleben. 

 

[An****]

Ach Leute… so oft wird sich hier beschwert, dass immer die gleichen Themen kommen… und auch wenn es hier - mal wieder - ums fremdgehen geht, wurde doch dazu aufgerufen, es als „Experiment“ zu sehen…
Ich habe früher auch immer gesagt, wenn mir ein Mann fremdgeht, bin ich sofort weg. Ich hatte mir diese Frage aus anderen Gründen nach ca 15 Jahren Ehe gestellt. Er gab mir dazu keinen Grund! Dennoch dachte ich mir, ich würde nicht sofort alles wegwerfen, was wir bis dahin gemeinsam geschaffen und erlebt hatten. Am Ende wäre es in unserem Fall vermutlich doch nur ein erster Schritt zur Trennung gewesen, die dann tatsächlich 2-3 Jahre später kam, aber da haben viele andere Gründe mit dazu gezählt, viele wurden bei dieser Aufgabenstellung hier bereits als Ausschluss genannt…
Meine Erfahrung bisher im online Dating war, wenn ich mit einem vergebenen Mann Kontakt hatte und den nicht sofort abgebrochen habe, vor allem aus Neugier, dann waren es zumeist eben die genannten und hier ausgeschlossenen Gründe, wie zum Beispiel fehlende Kommunikation, finanzielle Angst bei einer Trennung, Etc.
Wenn ich mir versuche, vorzustellen, dass es dies alles nicht gewesen wäre, ist es schon ein sehr anspruchsvoller und sehr individueller Denkansatz… Da ich gerne versuche, Dinge analytisch anzugehen, würden mir hier einige Fragen dazu aufkommen, die es schwierig machen, eine absolute Aussage oder Entscheidung darüber zu treffen. Am Ende würde ich mir denken, wer bin ich, um über das Leben einer anderen Person zu urteilen?! Das steht mir, das ist meine persönliche Sicht, einfach nicht zu. Dafür weiß man eben viel zu wenig Details.
Auch als ich mich getrennt hatte, hatten viele Unverständnis für die Trennung, ich denke, das liegt in der Natur des Menschen, wie der TE hier schon schreibt „wenn es einfach klingt, ist es wahrscheinlich falsch“…

[Ti****]

Aus unserer Sicht gibt es mehrere Standbeine für eine gute Beziehung, die wiederum abhängig von den Biografien jedes einzelnen abhängig ist was für ihn eher die Richtschnur dafür ist, - in der Beziehung. Ich glaube aber, dass guter Sex sowie Vertrauen, aber auch eine gewisse Freiheit den anderen gegenüber in der Beziehung -zb dass man auch getrennt man am Wochenende weggehen kann, mit Freunden oder Freundinnen, ohne zu sagen, wo warst du denn —genauso wichtig ist wie zb v noch andere Dinge, die ihr pers. hinzufügen könnt. Wenn aber Sex und Vertrauen in eine Beziehung nicht funktioniert, brechen zwei Säulen weg, die für eine intakte, lebensfrohe Beziehung wichtig ist, das ist nicht zu unterschätzen!

[Lu****]

Das Thema hat einen langen weissen Brat. Jeder soll doch mal in einen Spiegel schauen, bevor er überandere Urteilt.

[Wi****]

Ich habe es nicht alles gelesen, aber fremdgehen ist fremdgehen, egal ob im Suff oder vom Arzt verordnet

Man belügt und betrügt den Partner und das ist ein NoGo

Meinetwegen können sich andere Paare so oft belügen wie sie möchten, ist ja deren Sache, aber ich möchte dann nicht mitspielen

 

[ma****]

Wie war das mit und ab wann lässt die Aufmerksamkeit nach😁 Die Fragestellung benötigt eine Betriebsanleitung😁

[Ti****]

Zunächst einmal vorab:

Ich betrachte deinen Thread als Gedankenexperiment, verstehe auch die Intention - über den eigenen Tellerrand zu schauen, ohne andere zu verurteilen.

Meine Ex und ich sind den harten Weg gegangen.  Es war letztlich für uns beide nicht leicht, aber richtig. Deshalb können wir auch heute noch freundschaftlich verkehren.

  vor 53 Minuten, schrieb Immersion:

Jedes Mal, wenn euch eine einfache Lösung einfällt (beginnen wir mal ganz am Ende mit Reden, Therapie, Trennen), dann überlegt, welche Bedingungen dafür gelten, dass diese Möglichkeiten überhaupt erst bestehen. Psychisch, emotional, familiär, sozial, gesundheitlich, administrativ

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Natürlich ist eine einfache Lösung nie wirklich richtig. Wäre sie einfach, wäre es ein Leichtes, jede Beziehung zu retten. Aber das Leben ist komplex. Deshalb würde ich auch niemanden verurteilen. Aber:

 

  vor 53 Minuten, schrieb Immersion:

Und dann: was könnte dazu führen, dass so eine Bedingung nicht erfüllt ist und Ihr diese Wahl plötzlich nicht mehr habt - objektiv, oder es erscheint subjektiv zumindest so - oder wenn sie zu für Euch inakzeptablen Konsequenzen führt.

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Die Konsequenzen sind auf den ersten Blick immer inakzeptabel. Gemeinsame Firma, gemeinsames Haus, gemeinsame Kinder.

Auf der anderen Seite, ist ewiges Unglücklichsein auch inakzeptabel.

Denn selbst wenn man eine Affäre hätte, wäre man nie wirklich frei.

Ich denke, dass eine Affäre zwar den Druck mindern,  aber nicht nehmen kann.

Wenn man emotional vereinsamt, dann ist die Beziehung nicht zu retten.

Es gibt Verlustängste in jede Richtung. 

Man stellt das Wohl der Kinder über das eigene Wohl.

Aber letztendlich ist es auch eine Entscheidung für das eigene Leben,  wenn man sich trennen muss.

bearbeitet April 8 von Tiefkuehlpizza

[Mo****]

Fremdgehen ist Fremdgehen, egal aus welchem Grund. Ich wurde betrogen als ich schwanger war, ich habe verziehen, aber das war der Anfang vom Ende. Ich war früher nie ein misstrauischer Mensch, aber seit diesem Zeitpunkt war mein Vertrauen einfach weg und auch wenn ich mich sehr bemüht habe, es wurde nie mehr wie vorher. Dazu kamen noch andere Gründe weshalb ich letzten Endes die Beziehung beendet hab.
Ich stand danach zwar mit Kind alleine da, finanziell oft kritisch, weil er lange Zeit keinen Cent bezahlt hat, aber ich habe es geschafft. Ausreden wie Kinder, Finanzen, usw. sind in meinen Augen nur billige Ausreden, weil's ja viel bequemer so ist.

[An****]

  Vor 21 Minuten , schrieb Hans007:

Fremdgehen
Ist doch daß was man daheim nicht mehr bekommt, wie zum Beispiel Sex.
Kannst glaube so sehen, wenn die Frau nicht mehr was unternehmen möchte oder Kochen.
Dann gehst und unternimmst was für dich mit Freunden oder geht dann zum Essen ( Restaurant)
Daß ist immer normal!!!!!
Ich hab mit meiner Frau gesprochen und sie sagt, daß ich eine andere Frau zum Sex haben darf.
Ist daß auch fremd gehen?

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Aus meiner Sicht ist das auch fremdgehen. Wenn auch „mit Erlaubnis“. (Irgendwann hatte ich hier mal gelesen in einem anderen Kommentar, dass die Person unterschieden hat zwischen fremdgehen mit Erlaubnis und Betrug, also ohne Wissen des Partners, weiß nicht mehr, wer das geschrieben hatte, Grüße gehen raus!)
Ich persönlich möchte in so einer Konstellation, wie du sie beschreibst, trotzdem nicht die „Geliebte“ oder „Gespielin“ sein, vor allem deshalb, da ich nicht weiß, was die Hintergründe sind und wie viel echte „Erlaubnis“ bei der Frau vorhanden sind… Beurteilen tue ich den Mann deswegen dennoch nicht. Das muss diese für sich individuell entscheiden und damit leben. Daher: Alles Gute dir 🍀

[Kr****]

Völlig egal wie ein Fremdgehen zustande kommt...Da ist es auch völlig egal wie sehr man eine Frage/den Thread ausschmückt und ins Detail geht.Das Ende bleibt das gleiche und nur wegen eines ausführlicheren Threads,ändert es keine Meinung.Wenn man ne Absolution für dieses minderwertige Verhalten möchte,sollte man einen Club der Fremdficker aufmachen.Man sagt ja gleiches und gleiches gesellt sich gerne *überspitzt formuliert*