Was haltet Ihr von der Emanzipation der Frau?

[Gelöschter Benutzer]

Jetzt wollen Frauen endlich mal etwas für ihre Emanzipation tun schon werden sie von bestimmten Gruppen wieder wie Feinde bekämpft und hier liegt der Hund begraben.

Die Frau hätte sich nie allein aus der traditionellen Rolle mithilfe des Mannes befreien dürfen. Auch die Männer hätten mithilfe der Frauen aus ihrer traditionellen Rolle befreit werden müssen. Diese einseitige Befreiung hat die Frau privilegiert und zum neuen Herren - zum patriarchen - gemacht, mit sehr viel mehr Macht, wie der Mann je hatte. Und dennoch jammern die FeministInnen immer noch weiter.

Was nicht sein soll, darf nicht sein

Willst du denn, daß sich die Männer mehr und mehr von den realen Frauen zurück ziehen und sich mit Cybersex befriedigen und sich mit ihren selbst erschaffenen künstlichen Welten unterhalten? Willst du, daß der Mann an der Frau höchstenfalls noch zwei Titten und die Fotze als das weibliche an ihr sieht, der den Rest aber gar nicht mehr mag?

U. E. kann es nur ein respektvolles Miteinander aber kein Gegeneinander geben.

Genau deswegen sollte die Frauen schon auch auf die Interessen der Männer hören und nicht nur auf jene, die pudelig hinter ihnen her trotteln. Es gibt schon genug Männer, die die Schauze von der heutigen Frau voll haben. Vor allem jene, die eine Scheidung hinter sich haben und dabei merkten, daß sie eigentlich die trottel sind, die nur noch das dürfen, was ihre Ex will. Aus dem Lager der Frauen kommt doch schon das Wehklagen, daß der Mann das Interesse am Sex verliert, wie man das häufiger mal in diversen Frauenzeitschriften als Klagelied ließt. Wollt ihr den Mann nun auch noch zum Sex zwingen?

Angst vor Frauen.....
Die hat eigentlich niemand.

Die Frau ist genauso aggressiv wie der Mann. Nur läßt die Frau ihre Aggressivität gerne von anderen ausführen. Dabei eilt ihr der Staat zu hilfe. Noch dazu wird ihr mehr geglaubt wie dem Mann und dadurch widerfährt dem Mann hier schnell einmal Unrecht. Du mußt dir doch nur ansehen, wie oft Männer unschuldig im Knast sitzen. Ich habe noch keine Meldung gelesen, aus der mal hervor ging, daß eine Frau zu Unrecht im Gefängnis einsaß. Daher ist es heute schon fahrlässig, sich auch nur an einem Ort aufzuhalten, an dem man mit einer Frau ohne Zeugen allein ist.

Allerdings gibt es Menschen die nicht gut mit einer Enttäuschung umgehen können, mit Schmerz und oder Verlust.

Mit selbsternannte Psychologen, die hier psychologische Probleme diagnostizieren wollen kommen wir hier nicht weiter. Es liegt nur an der permanenten feministischen Propaganda, die den Männern, die sich gegen die feministischen Thesen äußern, gleich eine Geisteskrankheit unterstellen. Das ist billigste Dialektik.

Lichti, ich schreibe auch Artikel bei Wikipedia, melde dich dort doch einfach mal an und stelle von dir überarbeitete Artikel zur Diskussion, so einfach ist das dort.

Solange dort der "neutrale Point of View" eine linke, feministische ist, braucht man dort wohl nicht schreiben.

bearbeitet August 18, 2009 von Gelöschter Benutzer

[la****]

@LZ in einem geben wir dir Recht, daß ein Teil der Männerwelt mit dieser Entwicklung nicht
mitkommt aber das gilt vor allem für die älteren Semester die noch in ihren patriarchalen
Rollen verhaftet sind. Die jüngeren Semester kommen durchaus besser damit klar da sie
der Gleichberechtigung der Frau viel offener gegenübersteht als wie erwähnt die älteren.
Mal grundsätzlich heißt Gleichberechtigung nämlich nicht, daß die Geschlechter ihre von
Natur aus gegebenen Talente und körperlichen Vorraussetzungen verleugnen, sondern
beide Geschlechter in ihren Rechten wie Wahl- und Berufsrecht gleich sein dürfen und
das ist nun mal erst in jüngster Zeit der Fall und nicht wie du uns weiß machen willst.

Außerdem warum sollen nur die Frauen dafür sorgen und die Männer mal wieder
tatenlos?? Nein mein Lieber, auch die Männer sollen mal den Mund aufkriegen!!!

Den Rest deiner absonderlichen Ausführungen wenn man das so nennen kann wollen
wir angesichts deiner ordinären Wortwahl nicht kommentieren. Aber auch hier bleibst
du deinem bisherigen Stil treu und saugst dir aus den Fingern was und wie es dir in
den Kram passt. Reflektier doch mal endlich deine eigene extreme Einstellung denn
so fanatisch wie du es betreibst ist es schon auffällig.
Gruß wirzwei

[va****]

Daher ist es heute schon fahrlässig, sich auch nur an einem Ort aufzuhalten, an dem man mit einer Frau ohne Zeugen allein ist.

Du schliesst schon wieder von dir auf andere.

Mit selbsternannte Psychologen, die hier psychologische Probleme diagnostizieren wollen kommen wir hier nicht weiter. Es liegt nur an der permanenten feministischen Propaganda, die den Männern, die sich gegen die feministischen Thesen äußern, gleich eine Geisteskrankheit unterstellen. Das ist billigste Dialektik.

Lichti, nenn mir die Geisteskrankheit die ich dir unterstellt habe.
Das Wort Geisteskrankheit ist allein deine Assoziation.
Zudem habe ich überhaupt nicht von dir gesprochen, warum ziehst du dir diesen Schuh an?

Solange dort der "neutrale Point of View" eine linke, feministische ist, braucht man dort wohl nicht schreiben.

Na, eben darum sollst du dort schreiben. Du kannst doch den Feministinnen nicht das Feld überlassen. Starte einen Kreuzzug! Da es von deinen Gleichgesinnten in diesem Land ja nur so wimmelt werden sich deine Jünger in Massen hinter dich stellen. Du bist der neue Jesus der Männerwelt. Geh vorran! Erhebe ein Fahne und mach dem Teufelswerk ein Ende!

[Gelöschter Benutzer]

Die jüngeren Semester kommen durchaus besser damit klar da sie der Gleichberechtigung der Frau viel offener gegenübersteht als wie erwähnt die älteren.

Ja, von den jüngeren werden Frauen gleich als Fotzen tituliert (gabs da nicht ein paar lustige Songs dazu?), die anderen machen vielleicht im Netz CS und evtl. noch TS oder beschäftigen sich gleich nur noch mit Ballerspielen. Die haben doch gleich gar keine Lust mehr, sich mit den heutigen, verwöhnten Prinzesschen auseinander zu setzen.

Mal grundsätzlich heißt Gleichberechtigung nämlich nicht, daß die Geschlechter ihre von Natur aus gegebenen Talente und körperlichen Vorraussetzungen verleugnen, sondern beide Geschlechter in ihren Rechten wie Wahl- und Berufsrecht gleich sein dürfen und das ist nun mal erst in jüngster Zeit der Fall und nicht wie du uns weiß machen willst.

Eben! Die Frau in ihrer emanzipierten Freiheit pickt sich die Rosinen heraus und der Mann macht freiwillig dann jenes, das nicht so schön ist, dafür aber dann mehr Geld bringt, damit er auch eine Familie ernähren kann/muß, das die Frau ja als Prinzesschen gar nicht tun will. Dazu ist sie sich ja in ihrer totalen Freiheit dann doch zu schade. Daher kommt es dann auch, daß die Frau 23 Prozent weniger verdient.

Außerdem warum sollen nur die Frauen dafür sorgen und die Männer mal wieder tatenlos?? Nein mein Lieber, auch die Männer sollen mal den Mund aufkriegen!!!

Und macht man ihn auf, ists den Frauen auch nicht recht. Man kanns einer Frau, wie ich schon schrieb, nicht recht machen. Das ist ein Ding der Unmöglichkeit.

Aber auch hier bleibst du deinem bisherigen Stil treu und saugst dir aus den Fingern was und wie es dir in den Kram passt.

Dann sehe dir doch mal die andere Seite an! Die macht es nicht anders, aber das wird hier von der Masse überlesen. Belegt wurde eben auch keine These der feminismustreuen Nutzer hier. Aber das merkt ihr durch die jahrzehntelange Propaganda des Feminismus nicht mehr. Durch ständiges wiederholen werden einfach Standpunkte zur Wahrheit erhoben. Dazu wird sogar die Geschichte manipuliert.

[va****]

Aber auch hier bleibst
du deinem bisherigen Stil treu und saugst dir aus den Fingern was und wie es dir in
den Kram passt.

Dann sehe dir doch mal die andere Seite an! Die macht es nicht anders, aber das wird hier von der Masse überlesen

schön das du es mal zugibst :-)

[Gelöschter Benutzer]

@LZ

ich weiß ja nicht, was du für frauen kennst, aber ich kenne kaum ein sog. prinzesschen...

die frauen in meinem umfeld arbeiten überwiegend hart für ihren lebensunterhalt (teilweise mit vollzeitjob und bis zu 2 nebenjobs), einige sind nebenbei noch alleinerziehend, ohne dass dafür ein mann zahlen würde... in zwei fällen entzieht sich der mann sogar der unterhaltszahlung...

es gibt sicher auch faule eier unter den frauen ebenso wie unter den männern...

deine pauschalen statements lassen nur wenige schlüsse zu...

- du willst absichtlich provozieren
- du projezierst deine schlechten erfahrungen auf alle frauen
- du hast eine gestörte wahrnehmung der realität

sicher recht hast du in einem punkt... der mann ist noch auf der suche nach seiner neuen rolle...

und es hat sich noch kein stabiles gleichgewicht zwischen den geschlechtern gebildet...

aber eine so benachteiligte rolle wie es die frau auch bei uns noch bis in die 50er jahre hatte, wird ein mann nicht erhalten...

es gibt ebenso viele unbequeme berufe/tätigkeiten, die überwiegend von frauen wahrgenommen werden (pflege, sterbebegleitung, kinderbetreuung, putzen)...

frauen haben ebenso viele talente wie männer... und meine erfahrung hat bisher gezeigt, dass sich männer und frauen auch beruflich ergänzen und gegenseitig weiter bringen können...

und im gegensatz zu anderen usern hier, bin ich froh, dass deine aussagen auf einen so großen widerspruch stoßen...

[Gelöschter Benutzer]

Emanzipation kann doch nicht bedeuten, dass es falsch ist, wenn eine Frau sich nicht im Baumarkt wohlfühlt (ich simplifiziere jetzt) oder wenn Mann nicht gerne Hausarbeit verrichtet.

Lach...hätte ich das mal dazugeschrieben...natürlich ist es nicht falsch

Selbst Alice Schwarzer hat das mal gesagt (vor Jahren in einer Sendung... ich glaube es war bei Jauch?), als es um die Rollenverteilung in der Partnerschaft ging.
Wichtig ist doch nur, dass niemand in eine Rolle gezwungen wird, in der sie/er sich nicht wohlfühlt.


Frau lucky

[Ru****]

Guten Morgen.

Ich gebe zu, dass ich die postings seit gestern Morgen noch nicht alle nachgelesen habe, da ich dafür schlicht keine Zeit und auch keinen Nerv gehabt habe.
Aber den thread habe ich davor von Beginn an verfolgt (wie viele andere Beiträge und Themen in D&F, auch), da ich es für ein eigentlich interessantes und wichtiges Thema hielt.
Auch wenn ich mich für gewöhnlich hier oben aus D&F mit eigenen postings heraushalte, da ich im echten Leben mehr als genug an Diskussionen und Fragen zu klären habe (), und manche Themen mich auch zu sehr involvieren würden, reizte es mich doch schon länger, auf gewisse Ausführungen, und nein lieber LZ, nicht nur von Dir, einzugehen, und nachzuhaken. Allerdings hielten mich die oben erwähnten Gründe bisher davon ab.

Warum ich jetzt trotzdem etwas sage? Ganz einfach, als ich heute Morgen ins Forum guckte um ein bisschen nachzulesen, entdeckte ich drei Threads mit Fremdwerbung / Fremdlinks und FSK 18 Material, die ich dann meldete (ja, ich "denunziere" *g), und gedanklich abhaken wollte. Und hier liegt des Pudels Kern vergraben. Des öfteren las ich, dass gefragt oder angedeutet wurde, das jemand, der sich so gegen die Emanzipation der Frauen, und gegen alle Befürworter derer, stellt, sich doch bitte dazu äußern sollte, wie er sich denn nun dann die Frauen bzw die Rollenverteilungen und -beschreibungen wünschen würde. (LZ in diesem Fall bist Du gemeint *g).
Und dann entdeckte ich dies:

Darin liegt die Emanzipation des Mannes verborgen. Er hohlt sich beim Betrachten von Pornos einen runter und wenn die Frau dann will hat er einfach keine Lust mehr. Noch dazu sehen die meisten Darstellerinnen auf den Filmchen besser aus als das, was real herumspringt.

(Ja, ich habe einen Teil durch Fettschrift hervorgehoben *g)
In eben einen von den genannten threads. Ich fand es zu schade, dass diese ja eigentlich öffentliche Aussage verloren gehen würde, sobald der betreffende thread aufgrund der Forenregeln gelöscht würde. (Ein Schelm, der sich denkt, dass womöglich genau deshalb diese Aussage dort gepostet wurde:rolleyes

In Kontext gesetzt mit seinem (für mich derzeit sichtbaren) letzten posting und den darin getroffenen Aussagen, wie z.B.

Die Frau hätte sich nie allein aus der traditionellen Rolle mithilfe des Mannes befreien dürfen.

(jepp, dieses Zitat wurde verfälscht, indem ich etwas durch Fettschrift hervorhob) Mein Kommentar: "Hmmmm ..."
und

Auch die Männer hätten mithilfe der Frauen aus ihrer traditionellen Rolle befreit werden müssen.

Fortsetzung des Kommentares: " .... wenn sich die Frauen nicht emanzipieren dürfen, sollen etc. (also im alten Rollenbild gefangen geblieben wäre),WIE hätten genau jene dann bitteschön aktiv dazu beitragen sollen, die traditionelle Rolle der Männer zu verändern? Oder die Männer aus eben jener gar befreien? Hätten die Frauen doch, aufgrund ihres Verbleibens im alten Muster (und mit den spärlichen Rechten und Möglichkeiten, die dazugehörten) gar nicht die Möglichkeit dazu gehabt.
(Aber das wäre dann wahrscheinlich nur wieder ein weiterer schlagender Beweis dafür gewesen, dass dann doch wieder [obwohl zu diesem Zeitpunkt, von heute aus gesehen,nicht emanzipiert] eigentlich die Frauen die Männer unterdrücken, nicht wahr? Wenn man diesen Gedankengang fortführt, wäre im Grunde bereits ab Beginn der Existenz des weiblichen Geschlechts eine Verschwörung des Weiblichen gegen das Männliche zu unterstellen ..... Warum das ein abstruser Gedanke ist, können wohl die meisten für sich selbst eroieren. (Denn ich befürchte, dass bald die Zeichenbegrenzung der Postings greifen wird, und ich möchte doch nicht durch eigenmächtige Zitatkürzungen böswillig Aussagen anderer verkürzen und damit verfälschen, oder gar den Rest dessen was noch folgt weglassen müssen:cool
sowie

Diese einseitige Befreiung hat die Frau privilegiert und zum neuen Herren - zum patriarchen - gemacht, mit sehr viel mehr Macht, wie der Mann je hatte.

Kleiner Tipp, es gibt sogar ein eigenes, frauenbezogenes Wort dafür, nennt sich Matriarchat.



So, und das folgende Zitat möchte ich doch einfach nur mal eben jenem, threadfremd und als erstes eingefügtem, gegenüberstellen.

Willst du denn, daß sich die Männer mehr und mehr von den realen Frauen zurück ziehen und sich mit Cybersex befriedigen und sich mit ihren selbst erschaffenen künstlichen Welten unterhalten? Willst du, daß der Mann an der Frau höchstenfalls noch zwei Titten und die Fotze als das weibliche an ihr sieht, der den Rest aber gar nicht mehr mag?

und vielen weiteren bereits getroffenen Aussagen, Behauptungen und Unterstellungen, die ich bisher las, scheint es doch immer wieder gar nicht um die Frau an sich, sondern um Macht, und den möglichen Verlust jener zu gehen. (Was wieder eine Menge Fragen aufwirft, zumindest bei mir, warum jemand so besessen davon ist, denn die Personen, die echte Macht haben, in den verschiedensten Bereichen und Definitionen, und von denen ich weiß, sind sich derer und ihrer Wirkungen auch bewusst, und haben es nicht nötig, sich durch Hetze gegen bestimmte Gruppen von Menschen [Jepp, auch die Frau ist zuallererst einmal ein Mensch!] "absichern" zu wollen. Denn auf diese unfaire Art und Weise absichern muss man sich nur, wenn man sich vor etwas fürchtet und dem womöglich sonst machtlos gegenübersteht.)

Und was ich persönlich von der Emanzipation der Frau halte?

Gar nichts.

Denn für mich bedeuten diese Umbrüche, und das Einräumen von Rechten und Möglichkeiten schlichtweg nur, dass endlich wieder versucht wurde zum Ursprung zurückzukehren. Ursprung im Sinne von, dass jeder Mensch, egal ob Mann oder Frau (oder um das Thema Rassismus und Sklaverei noch einmal heranzuziehen, egal ob schwarz oder weiss oder wie sonst noch kategorisiert wird), zuallererst Mensch ist, und diese daher von Natur aus gleichgestellt sind.
Da der Mensch an sich allerdings Fehler macht, immer gemacht hat, und wahrscheinlich auch immer machen wird (egal ob aus lauteren oder unlauteren Absichten), schießt er eben auch oft über das Ziel hinaus, geht irr ,übersieht etwas etc. (und ich nehme mich da ganz sicher nicht aus! Bin ja auch ein Mensch)
Diese Ungerechtigkeiten passieren (und ich weiss das verdammt gut *Entschuldigung für den Fluch, aber er war bewusst*), aber nur wenn wir gemeinsam, so unterschiedlich wie wir sind, eben jene Unterschiedlichkeiten akzeptieren (und das ist nicht geschlechtsspezifisch bezogen!) und einen ausgewogenen Ausgleich suchen und uns darum bemühen, werden wir tatsächlich irgendwann zu dem finden, was es bedeutet Mensch zu sein und einem anderen Menschen auf Augenhöhe zu begegnen.

@ LZ Wenn Du nun bemängeln solltest, dass ich Dich und Deine Aussagen genommen, zitiert und kommentiert habe, und Dich damit nicht wie im letzten Absatz beschrieben behandelt haben würde, dann bedenke bitte zwei Dinge dabei. Erstens, dass ich zugleich auch schrieb, dass jeder (also auch Du) die Unterschiedlichkeiten aber die Gleichstellung genauso, akzeptieren müsste, um dieses Ziel zu erreichen. Und, dass wir an jenem Ziel noch lange nicht angelangt sind, und es wohl auch nie wirklich werden, solange es Extremisten jedweder Art gibt.
Und zweitens, dass ich sehr wohl die Möglichkeit gehabt hätte mit Unterstellungen und Behauptungen zu versuchen irreführende Fakten zu schaffen, und als die Wahrheit zu verkaufen. Oder mich einfach über Dich und Deine Meinung zu amüsieren und dadurch zu versuchen sie herabzusetzen. Mich über Dich als Person lustig zu machen. Dich zu beleidigen, und Dir Deine Rechte aberkennen. Und des vielen mehr. (Ich gebe zu, ein, zwei [aber noch sehr harmlose] Spitzen sind drin, aber ich bin eben auch nur ein Mensch *g)
Aber im Großen und Ganzen habe ich Dich als erwachsene Person ernst genommen, und Dich auch so behandelt, denn ansonsten hätte ich Dich und Deine Meinung einfach als irrelevant und nicht wert des Kommentierens erachtet.

@ all Sollte sich jemand auf mein posting beziehen und / oder Fragen dazu haben, dann gerne. Allerdings bin ich derzeit immer nur spontan und kurz am Pc (deshalb auch wie ganz am Anfang erwähnt noch nicht nachgelesen), und kann höchstwahrscheinlich nicht zeitnah auf evtl Fragen etc eingehen. (Auch wenn ich online angezeigt werde, denn meist würde es zu lange dauern, den Rechner hochzufahren und reinzugucken). Aber schlimmstenfalls, wenn ich etwas übersehe ... der Postkasten ist offen.

[Gelöschter Benutzer]

ich weiß ja nicht, was du für frauen kennst, aber ich kenne kaum ein sog. prinzesschen...

Dann lasse nur mal deinen Kindern keine Märchen lesen. Und sehe dir mal die Realität bei den Frauen an und vergleiche Männer und Frauen von Ihrer Arbeitsleistung her mal. Gerade körperlich unspruchsvolle Arbeiten werden auch heute noch ausnahmslos von Männern erledigt. Diese körperlich anspruchsvolle Arbeit führt aber auch früher ins Garb.

die frauen in meinem umfeld arbeiten überwiegend hart für ihren lebensunterhalt (teilweise mit vollzeitjob und bis zu 2 nebenjobs), einige sind nebenbei noch alleinerziehend, ohne dass dafür ein mann zahlen würde... in zwei fällen entzieht sich der mann sogar der unterhaltszahlung...

Diese Armen! Und nicht wenige Männer müssen auch zwei Jobs machen und sollten dann noch durch die Republik reisen, damit niemand sagen kann, daß sich der Vater ja nicht um seine Kinder kümmert.

es gibt sicher auch faule eier unter den frauen ebenso wie unter den männern...

Eine Frau, die sich vom Mann aushalten läßt, auch nach der Ehe (und das ist mit ein wenig Geschick bis in die Rente hinein möglich) wird auch heute, mehr als 40 Jahre nachdem das ganze losging, als normal hingenommen, während ein Mann, der sich von der Frau aushalten läßt ein Schwein ist. Wo ist hier die Gleichberechtigung? Selbst RichterInnen werden dem Mann härtere Bandagen anlegen nachehelich sich Arbeit zu suchen wie den armen, armen Frauen.

deine pauschalen statements lassen nur wenige schlüsse zu...

- du willst absichtlich provozieren
- du projezierst deine schlechten erfahrungen auf alle frauen
- du hast eine gestörte wahrnehmung der realität

Mir geht es darum, zu zeigen, welch närrisches Verhalten die Frau in ihrer Freiheit an den Tag legen darf. Sie kann sich die Rosinen aus der traditionellen männlichen und weiblichen Rolle herauspicken, aber der Mann hat noch immer seine traditionelle Rolle. Aus dieser kommt er auch dank den Frauen nicht heraus, da er dazu auch die gleichen Rechte wie die Frau bräuchte. Das würde aber auch bedeuten, daß man der Frau Pflichten auferlegen muß und das geht bei einer freien, emanzipierten Frau ja nicht.

sicher recht hast du in einem punkt... der mann ist noch auf der suche nach seiner neuen rolle...

Eine neue Rolle kann er eben nur einnehmen, wenn er sich von der freien, emanzipierten Frau (und das sind sie ja alle) verabschiedet und sie in ihrer Freiheit auch all das machen läßt, was traditionell männlich ist. Damit lößt sich das Problem Feminismus und Emanzipation dann ganz elegant von allein.

Ich habe hier doch schon von Frauen gelesen, die Sex nur dann haben wollen, wenn sie die Lust haben. Dann soll aber der Mann gleich auch Lust haben. Macht es der Mann allerdings genauso, wird es noch viel weniger Sex geben als es heute schon gibt. Dieser Sexualforscher (sein Name ist mir jetzt nicht bekannt), der schon vor längerem die Masturbationsgesellschaft angekündigt hat, hätte dann auf jeden Fall mit seiner Prophezeiung recht.

Wenn ich mir das ganze ansehe, kann ein Mann, der die Gleichberechtigung lebt, sie eben nur dann leben, wenn er sich von der Frau befreit und das geht nur, indem man sich die Frau vom Leib hält.

und es hat sich noch kein stabiles gleichgewicht zwischen den geschlechtern gebildet...

Dieses Gleichgewicht kann es nicht geben, da zum einen die staatlichen Rahmenbedinungen nicht gegeben sind (man müßte dem Mann das Recht einräumen, sich auch von der Frau zu emanzipieren). Das will er aber nicht, da sonst die Geburtenrate auf null komma nichts zurück ginge. Man müßte dem Mann beispielsweise auch ermöglichen, nein zum gezeugten Kind sagen zu können. Diese ganze Frauenförderung im Beruf gehört weg, da diese die Frau eigentlich als hilflos diskriminiert. Auch die restlichen Schutzmechanismen müßten aus dem Berufsleben der Frau weg, damit sie dem Mann gleichwertig ist. Einen Mutterschutz kanns dann aber auch nicht geben und das muß der Frau auch klar sein.

aber eine so benachteiligte rolle wie es die frau auch bei uns noch bis in die 50er jahre hatte, wird ein mann nicht erhalten...

Sie hatte Nachteile, aber auch Vorteile, die sie heute nicht mehr haben dürfte. Die traditionelle Ehe führten meine Eltern und ich fand die Position meiner Mutter gar nicht so schlecht. Während mein Vater fast bei jedem Wetter im freien arbeiten mußte, saß meine Mutter im Trockenen und Warmen und mußte sich körperlich kaum anstrengen. Sie konnte ihren Tag weitestgehend frei einteilen, hatte unter der Woche Zeit, Dinge allein für sich zu tun (eine Oma war ja auch in der Nähe) und mein Vater war für mindestens 8 Stunden im "Arbeitslager" eingesperrt.

es gibt ebenso viele unbequeme berufe/tätigkeiten, die überwiegend von frauen wahrgenommen werden (pflege, sterbebegleitung, kinderbetreuung, putzen)...

Die ersten drei Tätigkeiten macht sie ja durchaus auch gerne: Macht durch Hilfe

frauen haben ebenso viele talente wie männer... und meine erfahrung hat bisher gezeigt, dass sich männer und frauen auch beruflich ergänzen und gegenseitig weiter bringen können...

Was hat das dann mit Emanzipation zu tun? Das hat ja nicht mal etwas mit Gleichberechtigung zu tun sondern mit den guten, alten Gepflogenheiten. Früher hatten wir mal im Privaten eine Arbeitsteilung und heute eben nicht mehr. Wobei man heute immer noch im wirtschaftlichen Leben eine Arbeitsteilung hat. Was in der Wirtschaft von Vorteil ist, sollte aber doch auch im Privaten durchaus einen Vorteil haben. Ist doch gerade der Mensch durch seine Arbeitsteilung so erfolgreich.

und im gegensatz zu anderen usern hier, bin ich froh, dass deine aussagen auf einen so großen widerspruch stoßen...

Du wirst es nicht glauben, aber diese mir widersprechenden Meinungen kann ich kein bisschen ernst nehmen.

Ich gehe hier jetzt nur auf die eine Aussage ein:

Kleiner Tipp, es gibt sogar ein eigenes, frauenbezogenes Wort dafür, nennt sich Matriarchat.

Ein Matriarchat ist nicht einfach eine Umkehrung der Machtverhältnisse. Wir haben heute allerdings eine Umkehrung der Machtverhältnisse und daher nannte ich es ein Patriarchat mit dem Patriarchen Frau. Schon allein das Wort Frau deutet auf Herrin hin, stammt es doch vom althochdeutschen "Frouwe" ab, was soviel wie Herrin bedeutet (daß der Duden auch noch die Edeldame nennt, halte ich für redundant, da man von der Dame zur Domina kommt). Man hat also einfach die Frau, die nicht weiß, was sie will (Freud!) über den Mann gestellt und selbst das will sie noch nicht wahrhaben und jammert weiterhin herum wie ein übermüdetes Kind.

bearbeitet August 18, 2009 von Gelöschter Benutzer

[ju****]

@lz

wenn wir frauen wie übermüdete kinder jammern , dann drängt sich mir der verdacht auf das in dir viel weibliches steckt, bist du doch der jenige der nicht nur wie ein übermüdetes kind jammerst sonder sogar wie ein kind dem man bewusst den schlaf entzogen hat...

wie viel schlechtes und böses muss dir in deinem leben widerfahren sein das du so verbittert bist, eigentlich kann man nur mitleid für dich empfinden...

in diesem sinne juli

[Gelöschter Benutzer]

@julischka: Was ich für Erfahrungen habe tut hier nichts zur Sache.

Ich will mir nur später nicht nachsagen lassen, warum wir nichts gegen diese Entwicklung unternommen haben. Denn gut genug kanns den Frauen ja eben nie gehen und an den entsprechenden Schalthebeln sitzen die Frauen dank starkem Lobbyismus ja schon dran. Die wollen daran auch nichts ändern, da sie damit ja auch eine menge Kohle verdienen. Daher werden die ein diktatorisches System aufbauen, das den Mann so pö á pö immer mehr entrechtet, so daß er das gar nicht merkt. Irgendwann wird der letzte erwachen, aber dann ists zu spät.

[ju****]

@ lz

Ich bin in meinem ehemaligem berufsleben mehr als emanzipiert gewesen, hab in jobs gearbeitet die männerdomäne waren und hab immer nur den bruchteil dessen verdient was die männer bekommen haben,.. aber in meinem privatleben hab ich sehr wohl zwischen emanzipation um des mannesunterdrückung oder um des miteinander in einer partnerschaft unterschieden, beides ist möglich, emanzipiert zu sein und doch mit einem partner eine gleichberechtigte partnerschaft zu führen. nur wird oft von männern genau die nicht emanzipierte seite der frau ausgenutzt um sie zu verletzen, gut, umgekehrt mit sicherheit auch...

es gibt genug frauen die verbittert sind, die aber trotzdem ihr leben in die hand nehmen und irgendwann wieder bereit sind sich auf eine neue partnerschaft einzulassen.....und auch hier wieder.. bei männern ist es oft auch nicht anders.
nur ohne zutun wird sich auf beiden seiten die verbitterung , der frust nicht lösen und somit sind dann sowohl mann wie auch frau unfähig, egal ob nun emanzipiert oder nicht, eine neue beziehung einzugehen.

juli

bearbeitet August 18, 2009 von julischka

[Gelöschter Benutzer]

@lz

völlig unlogisch...

wenn die frau ihre traditionelle rolle verlässt, ist der mann doch sogar gezwungen seine traditionelle rolle ebenfalls zu verlassen...

körperlisch anspruchsvolle arbeiten verrichtet tendenziell eher der mann, emotional/seelisch anspruchsvolle arbeiten eher eine frau... und???

jeder ist frei, sich als frau im körperlichen bereich zu betätigen oder als mann im emotionalen...

du musst keine gewichte schleppen, du darfst auch sterbebegleitung in einem hospiz machen, aber das willst du gar nicht... zehrt an einem, wird schlecht bezahlt und ist aufreibender als körperlich anstrengendere tätigkeiten...

und so geht es mit all deinen fadenscheinigen argumenten, es bleiben aussagen, die für mich nicht den hauch einer stichhaltigkeit haben...

und irgendwann gibt es hoffentlich eine situation, in der wirklich partnerschaftlich das aufgeteilt wird, was zu tun ist...

außerdem sprach ich vom kindesunterhalt, die wenigsten frauen erhalten unterhalt für sich...

neben der erwirtschaftung des lebensunterhaltes für sich und die kinder, leisten diese alleinerziehenden frauen auch noch die erziehungsarbeit und die hausarbeit zusätzlich zum schlechten gewissen, weil dabei immer etwas zu kurz kommt und in aller erster linie sie und ihre eigenen bedürfnisse...

insofern ist dieses von dir geschilderte paradies (trocken, warm, angenehm, ohne verantwortung) nicht nur irreal sondern geradezu zynisch...

frauen herrschen doch auch gar nicht... du als mann darfst doch tun, was du magst, sogar den frauen ausweichen... keine frau wird dich zwingen (wollen) von deiner linie diesbezüglich abzuweichen... sie haben sich nur die freiräume verschafft über die die männer schon seit jahrhunderten verfügen...

und sei es nur der freiraum sich auch alleine ohne einen mann versorgen zu können, wenn sie dies möchte... so wie auch jeder mann ein leben als single wählen kann...

wenn du es wirklich wolltest, könntest du den freiraum nutzen und aus deiner "angestammten" rolle als ernährer und versorger ausbrechen und hausmann werden...

bearbeitet August 18, 2009 von Gelöschter Benutzer

[Th****]

Denn gut genug kanns den Frauen ja eben nie gehen...

Endlich mal eine Einsicht dir mir gefällt

[Gelöschter Benutzer]

@julischka: Im Unterschied zum Mann kann die Frau sein wie sie will. Desto schlimmer und radikaler sie gegen Männer ist, desto eher nennt man sie eine Powerfrau.

Eine Frau kann heute tun und lassen was sie will, verlangt aber im Gegenzug, daß der Mann so ist, wie sie ihn haben will. Die meisten Männer scheinen sich das gefallen zu lassen und rechnen das zu den "Sexkosten", die man im Puff ja auch hat. Allerdings darf dem Mann meiner Meinung nach Sex nichts kosten, da es der Frau ja auch nichts kostet - ja sie sogar damit Geld machen kann. Ich will nicht wissen, wie sich da manch eine Alg2-Bezieherin damit ihr Alg2 gesetzeswidrig über einen Mann ein wenig aufstockt.

@TheCuriosity: Das outet dich!

Edit: Antwort an TheCuriosity angehängt (und, könnt ihr damit tatsächlich etwas Anfangen?)

wenn die frau ihre traditionelle rolle verlässt, ist der mann doch sogar gezwungen seine traditionelle rolle ebenfalls zu verlassen...

Ach ja, und warum muß ein Mann für den Sex immer noch bezahlen, obwohl er den Sex nur dann haben kann, wenn die Frau Lust dazu hat? Müßte dann nicht eher die Frau für den Sex bezahlen, wenn sie ihn dann fordert, wenn es ihr in den Kram paßt? Und was die Kinder angeht: Keine Frau muß ein Kind pflegen und erziehen, sie darf es aber, wenn sie Lust hat. Ein Mann muß aber, ob er will oder nicht, ein Kind bezahlen, wenn diejenige, die er mit absicht oder nicht, geschwängert hat dieses Kind pflegen und erziehen will. Das nenne ich weder Gerechtigkeit noch Gleichheit. Des weiteren steckt der Mann hier eben auch in seiner Ernährerrolle durchaus gefangen.

Der Mann hat heute die Rolle, die er schon immer hatte und noch ein paar Pflichten mehr.

du musst keine gewichte schleppen, du darfst auch sterbebegleitung in einem hospiz machen, aber das willst du gar nicht.

Das ist ein Irrtum, da man dort sicher nicht gut verdient. Ein Richter könnte dich als Mann nun zwingen, daß du dir eine Arbeit suchst mit der du mehr verdienst. Sonst wird er einen möglichen Verdienst annehmen und du verschuldest dich. Als Unterhaltspflichtiger hast du eine gesteigerte Erwerbsobliegenheit.

bearbeitet August 18, 2009 von Gelöschter Benutzer

[Gelöschter Benutzer]

@Topic:

In meinen Augen hat die Emanzipation - wie so viele andere Dinge eben auch - ihre Vor- und Nachteile mitsich gebracht.
Die "Gleichstellung der Frau" ist grundsätzlich mal - rein menschlich - völlig gerechtfertigt.
Denn warum sollten Grundrechte- und pflichten geschlechterspezifisch sein !?

Andererseits wird eine VÖLLIGE Gleichstellung, in allen Lebenslagen- und bereichen, niemals gehen oder zu realisieren sein. Denn es gibt nunmal unbestreitbare Unterschiede

Alles, was irgendwo ab einem gewissen Punkt ins Extreme rutscht, halte ich für höchst fragwürdig. Somit eben auch extremen Feminismus.
Der MANN, der wild und vorbehaltslos die FRAU vorverurteilt, ist keinen Deut besser, als die FRAU, die dasselbe mit dem MANN tut


@all:

Ich finde es mal wieder mehr als faszinierend, wie stur und engstirnig eine handvoll Menschen auf einem Haufen nur sein kann.

Es scheint doch auf den letzten Seiten mal wieder überdeutlich geworden zu sein, dass manch einer nicht in der Lage ist, sachlich zu diskutieren
Warum sich an der Beratungsresistenz anderer die Nerven aufreiben?
Es ist so wunderschönes Wetter


Lala,
Tearchen

[Te****]

Manchmal kommt mir das hier vor, wie virtuelle "versteckte Kamera". Vielleicht denkt sich LZ ständig neue Provokationen aus, um zu sehen wie ahnungslose Forenschreiber darauf reagieren!

Wäre mir immer noch lieber als Männer mit derartige Meinungen!

[Th****]

Ganz ehrlich? Ich hoffe sehr das es so ist!! Für ihn ganz besonders...

[Ma****]

Mal eine Frage: Darf man hier bei bei D&F auch herzhaft lachen? Ich liebe ja Verschwörungstheorien!

Mich wundert allerdings, dass hier eine Frau namens Beate Uhse noch nicht ins Gespräch gekommen ist!

Erst nimmt sie einem Mann den für ihn reservierten Pilotensitz weg, überlebt diesen Wahnsinn auch noch!

Und dann....ja dann gründet sie fies grinsend ein Unternehmen,
und gibt den Frauen auch noch was richtig Hartes in die .......Hand natürlich!

Etwas, das viele Frauen in dieser Konsistenz seit Jahren nicht mehr gesehen haben!

Da bleibt dem Mann doch nichts weiter übrig, als sein armes, und meist kleines Würmchen zu massieren!

Dagegen sind doch die Schwartzers dieser Welt , die ja meist nur reden, völlig harmlos!


Der Mann , der sehr stolz darauf ist, eine ebenbürtige Partnerin zu haben!

[Gelöschter Benutzer]

Erst nimmt sie einem Mann den für ihn reservierten Pilotensitz weg, überlebt diesen Wahnsinn auch noch!

Und dann....ja dann gründet sie fies grinsend ein Unternehmen,
und gibt den Frauen auch noch was richtig Hartes in die .......Hand natürlich!

Etwas, das viele Frauen in dieser Konsistenz seit Jahren nicht mehr gesehen haben!

Da bleibt dem Mann doch nichts weiter übrig, als sein armes, und meist kleines Würmchen zu massieren!

...*tränenwegwisch*

[2t****]

Vielleicht wurde eine neue Sekte gegründet und LZ ist deren Messias. Er warnt nun vor dem Weltuntergang....sprich in diesem Fall vor der Übernahme der Weltmacht durch die Frauen, was ja für ihn so etwas wie den Weltuntergang bedeutet.
Langsam wird es hier wirklich lächerlich.
@LZ schon mal gefragt, wurdest Du aus dem Forum bei Manndat verbannt und willst Deine Hasstiraden, Hetzereien und Verschwörungstherorien nun híer verbreiten?
Merkst Du es denn nicht, dass Du Dich nur noch lächerlich machst und Dich keiner mehr ernst nimmt? Willst Dir das wirklich antun und nicht doch lieber den Rückzug antreten ?

[va****]

Merkst Du es denn nicht, dass Du Dich nur noch lächerlich machst und Dich keiner mehr ernst nimmt? Willst Dir das wirklich antun und nicht doch lieber den Rückzug antreten ?

Warum?
Von den 100% der hier Mitlesenden sind 97% die schweigende Masse. Und die ist wie Lichti ja weis ganz auf seiner Seite und "will sich lediglich den Stress nicht antun".
Die 3% der hier Mitlesenden die auch schreiben sind halt nicht seiner Meinung.
Wenn ich wüsste das mich 97% aller in einem Wahlkreis wählen würden, würde ich sofort in die Politik gehen und... natürlich Politik machen, genau wie Lichti das hier übt.
Was mich nur wundert ... die schweigende Masse, besteht die nur aus frustrierten und von Frauen geneppten Männern? Rein statistisch müsste doch die eine oder andere Frau dabei sein. Zu einem gewissen Prozentsatz dann auch noch emanzipizierte Frauen ...
Lichti, wie erklärst du dir das noch mit der schweigenden Masse?
Aber ach ne.. bislang bist du ja auf noch keine meiner Fragen eingegangen, die Antworten die du geben könntest passen halt nicht in dein Konzeptchen.

[Ma****]

...ja wenn Jeder hier die falschen Fragen zu seinen richtigen Antworten stellt, kann das auch nix werden!


Der Mann

[Gelöschter Benutzer]

Belegt wurde eben auch keine These der feminismustreuen Nutzer hier. Aber das merkt ihr durch die jahrzehntelange Propaganda des Feminismus nicht mehr. Durch ständiges wiederholen werden einfach Standpunkte zur Wahrheit erhoben. Dazu wird sogar die Geschichte manipuliert.

Wenn die Frauen dümmer als Männer sind und weniger leisten.... wie zum Teufel haben sie es denn geschafft, sich weltweit zu verschwören, Justiz und Politik zu manipulieren und den mann letztendlich zu unterdrücken?... Ist doch irgendwie auch eine kluge Leistung!!!!!!

[ju****]

@LICHTZEICHNER

Ich will nicht wissen, wie sich da manch eine Alg2-Bezieherin damit ihr Alg2 gesetzeswidrig über einen Mann ein wenig aufstockt.

Das ist  das allerletzte was du dir geleistet hast.....beleidigst all die frauen die auf dieses scheiss geld angewiesen sind um sich und ihre kinder mehr oder weniger durchs leben zu bringen...die nämlich nicht die kerle in die pflicht nehmen oder bei denen eh nix zu holen ist..



du solltest dich in grund und boden schämen für diese äusserung....ich könnt eben gerade heftigst k.....................



ich wünsch dir von ganzem herzen das du in einmal in die situation kommst hartzIV zu beziehen und dann wage es nicht hier auch nur ansatzweise zu jammern....



langsam fange ich an für dich nur noch verachtung zu haben..

in diesem sinne juli die hier raus ist...

bearbeitet August 18, 2009 von julischka